-
Vindprognoser
Efter att ha läst något inlägg där det stod ungefär :
-“Windguru ser bra ut till helgen, men det är ju många dagar tills dess”
så började jag fundera på varför man alltid tror att det inte blir något av det hela. För visst känns det som om vindprognoserna alltid skrivs ner när det närmar sig, och det är väldigt sällan man blir överraskad med en kuling som SMHI totalt missat. Är det verkligen så eller är det bara som man tycker…? Kan komma på ett par anledningar till att det är/upplevs på detta sätt:1. Det är inte alls så här. Man blir bara besviken när det inte blir någon vind, men man blir inte besviken när det blir lite mera än vad de lovat, därför upplever man att det är på detta sätt.
2. De varnar för vind, d.v.s man vill hellre ta i lite i överkant, typ att “det skulle kunna vara så att det blir kuling om 3 dagar”.
3. Lågtryck är väldigt svåra att förutspå, det är ofta som de bara “försvinner”.
4. Det är något fel i programvaran till vädersystemen.Hade vi inte någon SMHI co-worker här på forumet, kanske har någon bra input? Någon annan som kollat upp detta mera statistiskt, eller kanske är sugen på att göra det?
Tror jag är lika vindnojjig som “Venturi Gurra” nu…
-
16 Svar
-
Nja, jag går snarare på det faktum att prognoser (vare sig de har med vind att göra eller inte), mycket sällan stämmer tre eller fler dagar frammåt i tiden. Det finns helt enkelt inte möjligheter att förutspå väder så långt fram, på tok för många faktorer.
Vad jag förstått har en apa ungefär lika stor chans att spå rätt väder som SMHI har om man tittar mer än kanske fyra dagar frammåt.
-
Halloj!
Ditt alt 2 ligger mig närmast; man varnar helt enkelt söndagsseglande landkrabbor i överkant. Bättre att varna för mycket än för lite, vilket är logiskt.Men jag tror att SMHI(eller vemsomhelst) kan föruspå eventuella konsekvenser av lågtryck och kallfronter. Till och med vi vindsurfare vet juh någonstans av erfarenhet att just lågstryck brukar ge vind. Och just lågtrycken är ganska svåra att missa på en satellitbild. Det som kan vara struligt för meterologen är väl snarare att förutspå lågtryckets bana och intensitet. Ju mer skillnad det är mellan högtryck o lågtryck, desto mer vind vankas(eller är jag helt av banan?)
-
Håller med om att prognoser sällan stämmer 3 dagar i förväg, men det är inte riktigt det jag menar här. Vad jag är ute efter är att det är i stort sett alltid fel p.g.a att det inte blåser. Om man jämför med regn till exempel så känns det som det kan bli regn om 5 dygns prognosen visar det ungefär hälften av gångerna. Men jag tycker inte att det blir kuling hälften av gångerna som de säger att det skall bli det, snarare 1 på 5 eller liknande.
Det är ju också ofta som det blir regn fast det inte alls skulle vara så, men som sagt, hur ofta blir det kuling utan att de sagt det.
Kanske helt enkelt är så att Calle_B har rätt med att det är alternativ 2. Men man tycker ju att windguru visar ju bara en rå beräkning hur det borde bli, tror inte det ligger någon värdering eller varningskarraktär i detta, men tycker att den felar väldigt ofta till det sämre (för oss).
Tycker det är något skummt med det hela i alla fall… -
Ja, jag var också mkt inne på det här med “vindsurfings-vind-prognoser” som inte borde(jävla bra ord) ta i så mkt i överkant i sina förutsägelser.
Vi får se hur just den här prognosen går, (se “Lite Tidigt?) för nu har även SMHI kommit in i matchen angående helgens vindprognos.I övrigt är det otroligt hur det kan bli så fel, så ofta. (fast jag tycker nog att dom har bättrat sig på senare år, om jag tänker efter)
Fritt fram för alla meterologer som kan hjälpa till med detta! Jag håller med om att det är något skumt med det hela… Om det är någon tröst, så kan vi alltid läsa Dr Masse´s exemplariska analys om ämnet i Favoriter —-> Skumma Vindar
-
På en föreläsning i så berättade professorn om kaosteori och väder då sa han att en dator räknar ut ca 2000 scenerie per dag med största sannolikhet sedan får en metrolog välja ett fåtal av dessa som oftast har störst sannolikhet och hoppas att det blir just detta som inträffar. Så på en vecka så får man rätt många olika scenarie och det är det som gör det svårt, man går ofta på det scenariet med största sannolikhet men sannolikheten för ett sådan väder ligger kanske på 10% sedan finns det en massa liknande scenaie med sannolikheten 9.9 osv så det blir inte lätt. Alltså kaos.
Alla siffror var tagna ut huvudet mycket möjligt att det skiljer på en faktor 10 eller 100, ni får ursäkta mitt dåliga minne.
-
Jag är helt övertygad om att SMHI varnar för vind av säkerhetsskäl precis som calle_b med flera skriver. Då blir vindprognoserna ofta överdrivna. Prognoserna på tex windguru och windfinder bygger ju dock helt och hållet på datorberäkningar och dessa prognoser ligger ofta lite under SMHIs prognoser i vindstyrka. SMHI använder en kombination av datorberäkningar och metrologbedömningar i sina prognoser (enligt deras hemsida).
Jag tror det finns flera skäl till att det är svårt att göra bra långtidprognoser. En har redan nämts, väder är komplext och det finns många variabler som påverkar varandra. En annan faktor kan vara att man har begränsad numerisk precision i datorberäkningar. Dvs man har bara ett visst antal värdesiffror/decimaler i siffrorna när man räknar. Att beräkna en prognos handlar gissningsvis om miljontals beräkningar. Om alla avrundas lite fel så kan datormodellen balla ur. Jag tror absolut att detta sker förr eller senare när man gör långtidsprognoser. Man har ju också säkert fel i sina indata till modellen. Väderstationer kan ha små fel i de data som rapporteras in. Det kan också hända att man har för få mätstationer för att kunna förutspå alla scenarion korrekt.
By the way så är jag absolut inte metrolog, men jag har läst en kurs i nummerisk analys och även jobbat lite grann med ett beräkningsprogram
-
Tycker fortfarande att de flesta av er faller tillbaka på att det är svårt att förutspå väder, vilket vi nog alla är överrens om. Jag menar dock fortfarande att det är något speciellt med vind. Om jag säger så här i stället, hur många känner igen detta scenario:
1. “Fanken, nu har DMI skrivit ner sin vindprognos, det blir nog inget i morgon”
Eller detta:
2. “Oh, shit! Kolla vad vind det dök upp nu helt plötsligt på DMI kartorna”Jag ligger nog bra nära 100% på alternativ 1 i alla fall. Om det bara hade varit svårt att spå väder i allmänhet så borde det varit ca 50-50 på denna fråga. Eller?
-
jopi wrote:Jag ligger nog bra nära 100% på alternativ 1 i alla fall. Om det bara hade varit svårt att spå väder i allmänhet så borde det varit ca 50-50 på denna fråga. Eller?
Ja… Finns återkoppling till tidigare resonemang angående “varnings-mentaliteten”. Men, återigen, Windguru mfl, lägger juh upp sina prognoser utan denna(eller?) så visst, jag håller med om att det borde vara 50-50. Men förmodligen skulle den meterolog som jobbade så få sparken, eftersom det är en riskanalys inblandad (RISK FÖR MEDELVIND ÖVER 10 m/s). Skulle iofs hellre se CHANS FÖR MEDELVIND……..
Just den aktuella prognosen är juh helt snurrig. Mer än vanligt. Vi tar torsdag som exempel:
Windguru säger:NO 8-13 m/s under förmiddagen.
Windfiner är liknande i sin grafik, dock ser man “bältet” av vind ligga strax norr om Fårö, med runt runt NO – 30 knop.
DMI har inte hunnit till förmiddag Torsdag ännu, men morgonen är runt ONO 8-14 m/s.
Foreca kör runt S, SO 10 m/s
SMHI: Tor: Mellan sydväst och syd, 3-7 m/s Dygnets högsta vindhastighet 7 m/s.Lite lätt spridda prognoser. Och det här är ändå i övermorrn, 48 h frammåt.
Dom har inte ens enats om vindriktingen…. Så något skumt är det definitivt. -
Mmmmm, intressant tråd.
Jag har för avsikt att träffa SMHI i september, verkligheten kan dock slå ner hårt i min skalle och grusa planerna, för att snacka om vad de kallar punktprognoser. Dessa finns redan idag på deras web för vissa utvalda, storbönder kanske?
Jag har inte fått tillfälle att se de tyvärr.
Vad jag tror det skulle kunna mynna ut i, mycket gissning nu, är en tjänst specialiserad för vindsurfare men tämligen lik Båtvädret Plus.
Istället för alla punkter ute till havs, se bifogade bilder, skulle de beräkna vind och våghöjd för en kilometer-kvadrat vid Fituna, Torö, Björkvik, Beerlanda e t c…
Alltså de populäraste spotsen i Sverige.Skillnaden skulle vara att SMHI för denna kilometer-kvadrat även tar hänsyn till kust/strandfriktion och sjöbris… Och annat smått o gott som på verkar den reella vinden för oss vindsurfare.
Jag tror att dessa prognoser klarar de att göra endast ett dygn innan (ja ä ute på mycket halt vatten igen) så det skulle inte lösa långtidsprognos-villervallan.
Jag är inte alls kunnig på meteorologi så detta babbel är vad min gärna kokat ihop efter några initiala snack med SMHI samt några riktigt insatta medlemmar här på konfen, Svenne, Frippe m fl.Men min känsla är även den att SMHI alltid “säjfar” i vindprognoser. 5-9 m/s betyder i 9 fall av 8 att det blåser i snitt 4.5 med toppar på 5.5. Och som vi alla vet kan ju 9 m/s betyda råcknråll och 5 m/s kaffedrickande i brassestolen. Så intervallet i sig är tämligen värdelöst för oss vindsurfare även om det skulle vara utan säjf-koefficienten.
Å andra sidan var det någon som sa att man får vad man betalar för, d v s att alla prognoser i TV, web och tidningar är billiga produkter som lämnar en del övrigt att önska vad gäller precision.
Nu är ju inte SMHI en affärsdriven institution så jag får inte riktigt ihop den ekvationen… men det kan ju även handla om presentations-vänlighet i dessa medier.
Hoppas återkomma i ämnet.Jann Gifvars
-
Förstår inte varför de blå prickarna ute till havs på kartan försvann?
Jaja, SBS kanske. -
jag tror man får skylla lite på sig själv också?
man ser lite vad man själv vill se nämligen vind! man letar upp den wed sidan som säger att det ska blåsa 10m/s sen att prognosen gäller långt ut till havs och alla andra wedsidor inte har någon vind spelar inte å stor roll, man blir ändå besviken att det inte blev någe surf den dan heller.
ialla fall jag kollar hellre prognosen för sandhamn-landsort fast det mest blir spots inomskärs, medan om jag tittade på mällaren istället tror jag den skulle stämma bättre, men då hade jag inget att hoppas på o hoppet är nog det sista som överger en surfare .en 5-9 prognos får man väl läsa som att max är mellan 5-9 i byarna men förmodligen ser man bara dom byar på ca6
inget svar dock på varför långtids progarna är så dåliga. -
Som lite vatten på kvarnen kan jag säga att DMI säger att det ska blåsa 8-11 här just nu, och det är i stort sett bleke och har varit så hela eftermiddagen.
Och i morgon verkar det ju inte vara närheten av vad det skulle varit för ett par dagar sedan enligt prognos. -
Här är det nedskrivet med. Från 17 m/s till knappt 12 m/s… Måste nog säga att den som prickat in prognosen bäst hittils är windfinder. Får se sen, SMHI säger 9-13 på söndag, så det finns juh hopp!
-
det man verkligen skulle vilja ha är en kontinuerligt uppdaterad satellitbild av sverige.. så kunde man se själv att om typ 2 timmar kommer en stor front.. eller det kommer sluta regna om ca 1 timme osv..
-
blåbussen_1 wrote:det man verkligen skulle vilja ha är en kontinuerligt uppdaterad satellitbild av sverige.. så kunde man se själv att om typ 2 timmar kommer en stor front.. eller det kommer sluta regna om ca 1 timme osv..
Ännu bättre skulle vara en uppdaterad bild en gång i timmen med isobarer. Ibland syns inte fronter och lågtryck, till exempel om det är “torrtermikväder”. Likaså sjöbrisen kan existera utan molnbildning.
Jag är en riktig vädernörd. Eller egentligen datanörd för det är insamlandet av data som är det roliga. 🙂 Problemet just nu är att jag allra helst av allt vill tanka hem satellitbilder över Sverige, men jag bor i storstan och det är för mycket störningar för att mottagningen skall bli bra. Kommer förhoppningsvis kunna sätta upp en antenn hos brorsan framöver nu när de har fått bredband på landet.
Men innan dess, kan ni använda http://satpix.de/noaa/noaa.html
Får jag lite mer tid över i vinter så ska jag pilla med några projekt som jag hoppas kan bidra till färre bomkörningar. bättre vindstat till surfet! 🙂
Logga in för att svara.