fredrik-ygge
Forumsvar skapade
-
Låter som att vi är rätt överens. Min mening var inte att säga GPS är sämre än laser. Lät det så uttryckte jag mig dåligt. Kan för lite om lasermätningen för att ha en åsikt.
Säger bara att man skall tänka igenom hur man hanterar GPS-filer. Om den allmänna uppfattningen är som din att risken för avsiktligt fusk med GPS är så liten jämfört med t.ex. osäkerhet i mätning med laser så är allt frid och fröjd. Personligen tycker jag att man skulle vara lite rigorösare när det gäller officiella tävlingar och rekord så att dess status inte kan undermineras, men det är som sagt bara en personlig åsikt i mängden.
-
getwet wrote:Ok Fredrik, då ber jag dig förklara hur hög trovärdighet det blir med en laser, samt att hur hög trovärdighet det blir om ett vinstdrivande företag inom surfbranschen sköter mätningen?
Ingen aning. Jag har inte lagt in någon motion om att detta skulle vara grunden för ett SM. Om du tycker det är en dålig idé med laser får du kanske protestera mot motionen hos brädseglarförbundet.
Mitt enda budskap var att om man skall tävla på ett oantastligt sätt med GPS så är hanteringen av gpx-filerna av betydelse (såvida man inte litar på varandra / litar på att ingen har förmågan att flytta punkter).
getwet wrote:GPS med uttankning direkt under tävling torde vara ett betydligt säkrare system ”fuskmässigt”, eftersom det är det du nu verkar vara ute efter.Njae, lasern är väl knappast fusk även om den kanske är osäker. Lasern vet jag dock alldeles för lite om för att uttala mig.
Håller med dig om att average med GPS och gemensam uttankning torde vara väldigt rättvist och trovärdigt.
getwet wrote:Du har också påpekat att det är mycket lätt att manipulera en fil, kan du skicka en sådan till mig så är jag tacksam, gärna omedelbart, borde inte vara några problem eftersom det är så enkelt.Nu är det sent och jag sitter och jobbar och hinner inte lägga min själ i att ha matematiklektion, men visst ett litet exempel kan jag bifoga.
Ah, det gick inte att ladda upp filerna. Man kanske bara kan ladda upp bilder? Mailar dig filerna istället. Tog en fil jag kört med en maxhastighet på 28 knop. Flyttade två punkter i slören för och fick då topp på 39.1 knop. Punkterna ligger på fin linje med angränsande punkter i slören (man använder räta linjens ekvation för att placera dem). Dock är accelerationen för stor och de angränsande har för låg hastighet så det syns så klart att filen är manipulerad. Det är dock bara att fortsätta flytta några punkter på samma sätt så att man får en acceleration som ser rimlig ut. Har man väl satt upp formlerna i Excel är det rätt snabbt gjort att fortsätta flytta punkter. Nu tog jag bara de mest grundläggande formlerna. Om du inte tror på det så fråga någon i din omgivning som är slängd i matematik.
-
Ok. Hoppas att det blev klarare med en förklaring och inte ytterligare förvillande! 😉
Summa summarum ville jag alltså bara säga att motionen ser jättebra ut, men att man skall fundera noga på hur man behåller hög trovärdighet när man kompletterar med GPS. Åsikten var alltså att average inskickat till gps-speedforum och kollat av RTK skulle vara utmärkt med tillägget att det behövs någon slags kontroll av hanteringen av gpx-filen (t.ex. med gemensam uttankning av data under tävling). Bara en åsikt. Det kanske i det relativt slutna sällskapet känns helt ok att lita på varandra, även om det gäller SM-titel.
-
Håller med dig Jester! Inget bra uttryck att tala om fett. Jag ber om ursäkt för att jag rycktes med och också använde det. Det skall inte hända igen!
Skall jag försvara mig med något är det att det blivit någon slags jargonguttryck att tala om fetma istället för vikt inom speed. Det slår tillbaka på många och faktiskt t.o.m. den som just avreagerade sig:
http://www.surfzone.se/forum/showthread.php?t=40245@Jester]Fat is fast… Bägge gubbarna på bilden har ju varsinn svart tisha… (och hoppas på röd innan året är slut) )[/QUOTE wrote:
-
djingiskahn wrote:Tack för alla svar.
Jag har inte seglat speciellt mycket, har väl lärt mig grunderna men kan inte säga att jag är duktig på det. Väger runt 75-80kg och bor i göteborg. Vill gärna lära mig surfa, vet dock inte hur ball det egentligen är eftersom jag inte surfat så mycket, därför vill jag inte lägga ut allt för mycket ibörjan. Hoppas därför på bra begagnat tips från Gbg-trakten.
tacktack
Tycker du skall ta kontakt med GWC i Fiskebäck (http://www.gwc.se). Det finns kurser och de har nybörjarutrustning. Det är allmänt bra att hänga på riggdäck där också. Alltid fullt med surfare där att snacka prylar med.
-
tbsurf wrote:Fredrik
Ska man inte jämföra laserpistolen med diplayvärdet på gps’en?Att jämföra en toppnotering uppmätt med laser med en gpx-fil känns för mej som äpplen å päron
Det kan du säkert ha rätt i. I motionen talades det dock om uppladdad fil och average.
Menar du att man hellre skulle komplettera lasertävlingarna med max-display-värden från övriga året? Det blir förmodligen mer äpplen och äpplen av det, men det luriga är ju att man inte vet hur GPSen mäter displayvärdet. Då skulle förmodligen alla behöva köra med exakt samma modell av GPS.
Du och andra har ju argumenterat hårt att average är det som gäller, p.g.a. av för stora osäkerheter i korta mätningar. Vore inte detta det bästa för ett SM tycker du (även om andra tävlingar vore med laser som må likna max display mer)? Kanske bättre att jämföra väldefinierade äpplen med väldefinierade päron än äpplen och extremt osäkra äpplen om du förstår vad jag menar. Personligen känner jag mig övertygad om era argument för average som tävlingsform och kompletteras den med något slags krav för hur filen laddas ur GPS i dator (t.ex. gemensamt under en tävling) så skulle det nog bli väldigt bra.
-
JohanC wrote:… eller om hastigheten gör dem feta
Ha ha ha! Det är säkert så. Enligt Einstein får ju saker större massa ju snabbare de färdas (går mot oändligheten vid ljushastigheten). Det som syns är säkert restfetma från för många snabba race.
-
Tycker det låter väldigt bra för sporten att få ett officiellt SM och ställer mig i ovationsledet för Gustav & Co. Vad jag har förstått verkar tävlingsmetoden med laser fungera mycket bra.
Ang. förslaget om att komplettera med GPS vill jag bara upprepa en sak som sagts tidigare:
Vet inte hur många som öppnat en gpx-fil med t.ex. Wordpad. Gör man det får man i huvudsak en lista av samplade koordinater på en form typ (klippt bort info om elevation (höjd) och ersatt med ”…” för att det skall vara lättare att läsa):
… … … … … Alltså en uppräkning av koordinater och ett tidsstämpel. Alla som minns något av geometrin från skolan kan flytta koordinaterna så att man får den hastighet man vill ha. Enklast att flytta några koordinater i några djupa slörar. Ingen RTK i världen kan detektera det om det görs någorlunda väl.
Det skulle kunna vara ett problem för statusen i SM i speed om det är så enkelt att modifierade sitt resultat. Det påminner i någon mån om att ha löptävling där man tar tid på sig själv med egen klocka. Tror att det kan behövas högre krav på ett officiellt SM än på en intresse-site som gps-speedsurfing som uttryckligen bygger på deltagarnas ärlighet. Jag tror att om man skall använda GPS för officiell tävling så skall det nog till något i stil med att resultatet satts på någon typ av tävling där t.ex. alla deltagare efteråt samlas för att tanka in sina resultat i gemensam tävlingsdator.
-
Vilken tröst att höra att du inte spockade och att du bara hade tur med pulsarerna!
Är rädd att det är som med Stenmark. Om du minns, en reporter sa ”Nu har du vunnit två tävlingar i rad med några hundradelar. Vilken tur du har.”
Hans svar:
”Jo, och det är lustigt, ju mer jag tränar desto mer tur har jag.” -
Tack för ytterligare tips och tröst.
Mina kondoleanser till dig också Carrera!
-
dr Masse wrote:Trefördelar, faktiskt, är ju att
1. Skedde på land, inget vatten i brädan.
2. Du märkte det innan du gick ut igen…. inget vatten i brädan.
3. Du bor hyggligt nära Uffe Larsson i Varberg.Bara att lämna in, framförallt om du inte är sugen/har kunskapen att laga själv. Borde vara ganska lättlagat, men man vill ju att det blir snyggt å fint.
Jag hade också lämnat till någon som kan när det är en såpass ny bräda.
Tack för trösten och tipsen. Talat med Ulf och lämnar in den imorgon.
-
Jester wrote:Knappt någon vind på fredag, men gött med vind både lör o sön. Och idag blåser det 4 m/s därnere… Snacka om fullträff rent vädermässigt dessutom
Så grymt jämn och fin vind ni hade också 😉
-
Ok. Då är det 2-0 för att ”laga på riktigt”. Tack för svaren.
-
Rasmus_W wrote:Vad jag mest funderar över är varför du går upp på land och kopplar loss riggen från brädan för att justera uthalet. Sånt gör jag i vattnet, i princip går jag bara upp om jag behöver justera nedhalet. Många justeringar går att göra utan att ens kliva av brädan.
Skrev fel. Nedhalet var det.
-
Hak wrote:Var nere en snabbis i morse, och det blåste apa och choppade sönder sig totalt. 16 i medel och 21 i topp, med endast en hårding till speedare var ute och flög.
”Hårdingen” var jag. Tack för detta epitet! En medelmåtta som jag behöver sådant, speciellt som jag köpt en dosa som sitter på armen och hela tiden talar om för mig hur dålig jag är (gps). Detta skall jag leva på länge, länge …
Prognosen var ju rätt tokig och hade jag vetat hur mycket det blåste hade jag tagit vågisen och 4.2 istället. 5.8 var rätt mycket de första morgontimmarna när det var en bit över 20 m/s i byarna. Med min nyss inköpta lilla slalom kändes det dock faktiskt rätt kontrollerat ändå. Var längesedan jag satte så många planingsgippar i rad. Det är verkligen en makalös materialutveckling.
Blev inte mycket speedat för övrigt. De första timmarna var jag helt själv och min överlevnadsinstinkt tillät mig inte att gasa fullt. När det sedan mojnade något och alla andra dök upp fanns det noll kraft kvar i kroppen. Denna lekamen duger knappt som barlast längre. Får se till att börja träna!
Var det dig jag pratde med som hastigast på riggdäck / du som gick ut i solnedgången igår? Alltid kul att kunna sätta ansikten på surfzone-alias.
