pure
Forumsvar skapade
-
Ta nu tag i detta och sälj och gör nån annan glad och tjäna en slant.. … fast sverige är ju iofs på väg ner i en lågkonjunktur så det är kanske bättre o slänga dom 🙂
-
@Calle_B 452023 wrote:
Jag ställer inte upp på att man återigen generaliserar en hel grupp människor, i detta fall feminister som då ”hela tiden vill påpeka att det bara är uppväxten”.
Kom på det efter jag skrivit det för jag hade brottom till husvisning.. men helt klart fel av mig och jag ber om ursäkt… Min mentala bild av feminist är Gudrun så det var nog därför jag inte tänkte mig för sorry..
-
@Christian 452007 wrote:
Om man har en urvalsgrupp där man kan skicka hem 3 av 4 ”sökande”
Är det då av ”rättviseskäl” motiverat att dubblera både urvalsgruppen och den organisation som sköter processen?
Det är ju på intet vis så att kvinnor är ovälkommna i försvaret. Alla som vill får mönstra och blir de antagna omfattas de av pliktlagen….precis som killarna och gör lumpen på samma villkor.
Det finns nog både viktigare jämställdshetsfrågor och sätt att använda pengarna än allmän mönstringsplikt
Som jag skrev så tog jag upp det som ett exempel inte att det praktiskt måste bli så och som du skriver så finns det viktigare jämställdhets frågor som varför kvinnor får lägre straff vid lika brott (i snitt) och varför kvinnor har lägre löner.. och varför barnbidragen betalas ut i 90% av fallen till kvinnan (men detta skall kanske ändras på sa dom på radion) och varför män ofta hamnar fel i vårdnadstvister..
”Det är samhällets syn på föräldrarnas roll efter en skilsmässa som gör detta till en könsfråga. I de fall domstolarna dömer beslutar om enskild vårdnad så är det i över 90% av fallen till mammas fördel. I nästan samtliga fall leder detta till förlorad kontakt mellan barnen och deras pappor.” – pappa-barn.se
-
@flikka 452004 wrote:
…
Den här jämförelsen du gör med bilreklamer måste jag tyvärr också skriva ner. Jag får lite vibbar av att du vill säga att man bara ska ge upp för att alla stora bilmärken gör dåliga reklamer så är det ingen idé man ens försöker göra jämnlika reklamer. Ungefär lika dumt som att säga att världen ändå kommer gå under så det är ingen ide att just lilla jag källsorterar. Jag tycker alla borde dra sitt strå till stacken, gör alla lite var så går det tamejfan att göra stora förändringar. Vindsurfingvärlden är dessutom så pass liten jämfört med till exempel bilindustrin så man har faktiskt chans att påverka den genom att själv välja ett märke som står för och gör ungefär sådana reklamer som man kan stå bakom.
Tack för svaret… det jag ville säga med bil industri bilderna var mer att världen är som den är och den är elitisk dvs att människor med dom bästa förmågorna eller utseende kommer alltid att lyftas fram i marknadsföring (elit idrottare eller modeller).. Så det jag är lite mer inne på är att man kanske skall satsa mer på att bygga upp ungdommars självförtroende och klara av att må bra i en värld där människor med vissa bättre egenskaper lyfts fram i media oavsett om det är muskulösa män, snygga tjejer eller kärnfysiker. Precis det som surfslusken var inne på (i ett av dom senare inläggen). Men som du säger så kanske man kan förbättra en sån här liten sport men istället för att bojkotta så dra ihop en nanmlista och skicka ett mail till tex GUN sails.
Av alla dom företag jag har jobbat på så skäms man ibland vilka medel en sälj avdelning kan ta till för att sälja produkter men dom som faktiskt jobbar med produkterna är seriösa och ärliga. Men ett företag klarar sig inte utan försäljarna ändå. Så jag tycker att man kan börja med lite mail om man är missnöjd med något och har man bra argument så tar dom nog åt sig.
-
Som jag skrev i ett tidigare inlägg så såg jag en dokumentär just om skillnader i testostron hallt och vad det påverkade medel lönen hos enbart män.
Här är en artikel av en forskare med liknande typer av resultat:
http://www.utexas.edu/news/2005/02/02/psychology“As far as the workplace setting, I’d speculate that a high testosterone person might be more productive at work in a leadership position.”
Sammanfattning: Personer med högre testosteron hallt söker högre status och jobbar då bättre men kan göra ett sämre jobb om dom har låg status. Högre status på arbetsplats är ofta == högre lön.
Här kan man läsa om effekterna av Testosteron respektive Östrogen
Sen kan man läsa vilka nivåer av testosteron som är normalt.
”Some labs consider up to 200 a normal level for men and 70 a normal level for women, while some labs consider up to 1200 nanograms per deciliters (ng/dl) normal for men.”
och ytterligare en källaMen biologiska skillnader är tabu i hela jämställdhets debatten eftersom dom som är feminister hela tiden vill påpeka att det bara är uppväxten. För att lösa ett problem så måste man identifiera orsaker till problemet. I media så framställs alltid mannen som den största motverkaren till kvinnors framgång men det kanske finns biologiska skillnader som leder fram till löneskillander (om man tex tittar på studien ovan).
-
@Svenne 451971 wrote:
Pure, jag tror att du är en hyvens kille som brukar skriva vettiga inlägg. Men just här håller jag med Jesper och Getwet, du trampade mitt i bajset så att säga. Även om jag inte håller med dig så ska du i alla fall ha en eloge för att du argumenterar för dina åsikter.
Tack. Jag tror att jag håller med i det mesta som som Jesper skriver men jag tycker ibland att denna debatten får blir väldigt enkelsidig. Det finns ju inget i det jag skrivit som är kvinnoförnedrande eller motverkar jämställdhet om det är så, så bemöt mig gärna med detta. Att tjejer inte har obligatorisk mönstring är inte jämställt och det är fakta även om jag håller med om att det är obetydligt i dagens samhälle. Men det var mer som ett exempel tillsammans med kvinnor och längd på straff.
-
@Ola_P 451967 wrote:
Det är rätt sällan det är relevant att beskriva en målgrupp enbart på demografi, framförallt när det gäller en yngre målgrupp.
Har man gjort så som du beskriver så har man ju tänkt rätt fel. Dels har man valt enbart män och tappar alla som inte tycker det är ett ok sätt att sälja en produkt på det sättet, men framförallt så skapar man ingen position. De får ju ingen egen position, utan blir bara generella utan själ. Jämför med NPs high-performance position, Hotsails soulsurf etc.
Visst är det tyvärr så att det finns företag som använder sig av denna typ av marknadsföring, men de blir allt färre och oftast fällda i ERK.
Jag pluggar reklam med inriktning på web. Och har jobbat som AD-Ass ett par år före det så jag gör ett försök att svara.
Utan att ha siffrorna på hur kampanjen påverkat försäljningen så blir det bara spekulationer men jag gissar lite.
Ökade försäljningen, jämfört med hur det hade gått utan reklam alls? Ja.
Gick det bättre än om de i princip bara satt ut en logga med en tagline? Kanske.
Hade de kunnat bygga ett mycket starkare varumärke, sälja mer, göra sina kunder till representanter för varumärket och tagit en ny bättre position på marknaden med smartare marknadsföring? Ja.Att sälja in nått som är annorlunda, särskilt om den involverar de sociala aspekterna av webben kräver dock en del.
Jag tror att reklam så som GUNs ofta beror på dåliga/fega reklamköpare och gammalmodiga byråer. Om det ens varit en reklambyrå inblandad, av kvaliteten att döma ser det ju ut som dom gjort det helt själva.
Håller med dig på alla punkter..
I GUN sails fall är det väl så att deras största profilering är priset.. och det kanske också förklarar varför dom inte har råd med lite modernare reklam människor som förstår sig på dagens reklam konsumenter.
-
@Ola_P 451962 wrote:
Faktum är att det blir rätt mycket kvar man kan köpa. Drick ett annat colamärke, eller ännu hellre typ innocent istället för cola zero. Varumärken med etik och miljö som inriktning blir allt fler och det går väldigt bra för dem.
Man blir knappast handikappad i sitt liv för att man försöker välja varumärken som inte har diskriminerande/osmaklig reklam.
Antar att jag får börja ta bussen till jobbet då… för om det är nån branch som för reklam för sina produkter med modell kvinnor så är det bilbranchen
-
@Jesper_B 451957 wrote:
Pure för faaan, hur blåst får man bli! 100% män? Snarare 100% en djädrigt blåsta snorvalpar (och säkert deras lika fördummade flickvänner). Jag tycker INTE tjejerna på de bilderna är snygga, och även om jag tyckte det skulle jag aldrig kunna se någon som en hjälte bara för att han ”fick” dem. Hjältar för mig är sådana som tänker efter, helst före, som står för vettiga värderingar och för sin handlingar.
Jag är man och jag vill inte bli beskriven som en sån idiot. Gunreklamen är inte riktad till mig!
Visst fasen kan man och bör man använda sin makt som konsument, dvs försöka välja varor som uttrycker de värderingar man själv identifierar sig med.
/Jesper B
.Tråkigt med personliga påhopp men det är ju ett genomgående tema i den här tråden.. som jag sa innan så är det inget bra debatt klimat.
Jag vet inte om jag var otydlig men det är ju skillnad på om en relklam är riktad till bara (100%) män jämför med om reklamen kommer att uppskattas av 100% män. Dvs reklamen är riktad till dig eftersom du är man men om du inte kan identifiera dig med den eller tycker att den suger så är den ändå riktad mot dig eftersom du ingår i målgruppen män. Reklamen är skapad efter en stereotyp där en man är hjälte och får snygga tjejer. Det är inte bara gun-sails som tror att den här typen av reklam funkar utan det finns så många fler företag.
Så det jag vill säga är att reklamen är inte till för att demotivera tjejer för jag är helt övertygad om att GUN sails skulle bli glada över om fler tjejer också köpte deras grejer.
Finns det ingen här som jobbar med reklam som kan förklara varför företag fortfarande kör med ”hjälten som får dom snygga tjejerna” stereotypen och om den verkligen funkar. För som sagt GUN sails en i mängden som kör med denna typen av reklam..
—
edit: la upp en bild från gunsails reklam ur en av boards senaste tidningar som kanske mer visar vad dom har för typ av reklam (men för att förtydliga ytterligare en gång så tycker jag inte att det är bra reklam) -
@flikka 451939 wrote:
Nej du Danneman, jag tar det inte särskilt personligt, men jag känner ändå att jag vill bemöta ditt inlägg. Anledningen till att jag ställde upp i tävlingen BoardseekerBabe var i grund o botten bara för att en vän till mig känner killen som startade Boardseeker och desperat behövde en tjej till månadens upplaga för han började få slut på bekanta, syskon m.m till att ställa upp. Jag tycker att tävlingen blir vad man gör den till, visst frågorna är inte vad jag hade valt om jag skulle gjort en tävling, men beroende på hur man svarar så tycker jag man kan vinkla tävlingen till något bra respektive dåligt. Dessutom tyckte jag att det kändes som en bra grej att de fick med en tjej som faktiskt kan hantera en bräda annat än att bära den åt sin pojkvän… Jag vill inte skryta eller hävda att jag är någon grym förebild, men allt är ju relativt och jag tyckte det kändes skönt att jag vann av just den anledning att andra tjejer får se att det inte bara handlar om utseende och perversa svar, som det gjorde hos många av de andra tävlande. Bilderna som jag använde var dessutom i mitt tycke väldigt oskyldiga, surfbilder i boardshorts blandat med enkla lifestylebilder.
Det var någon annan av er här som skrev något som stack lite i ögat på mig, det handlade om att vi tjejer minsann också skulle göra lumpen om det nu skulle vara så hemskans jämnställt. Japp, fine, ska det vara lika så ska det vara lika, jag håller med. Men ärligt, var det det bästa du kunde komma på att kontra med?? Jag har hört den där meningen så många gånger förr i liknande debatter och det känns bara som ett desperat sista hugg för att få säga något över huvud taget. Är det relevant i proportion till all diskriminering som många tjejer utsätts för dagligen? Hade jag varit du hade jag tagit tillbaka den där meningen, speciellt med tanke på att de flesta killar jag känner inte ens gjort lumpen för de inte vill och därmed inte behövt och de som har gjort den har gjort den av helt fri vilja.
Till flikka:
Första stycket: Det finns ju tjejer som inte idrottar (dom är många).. är det fel att vika ut sig om man inte håller på med nån sport utan man bara är riktigt snygg? Är man ett passivt våp bara för att man inte idrottar och en dålig förbild för andra tjejer? Jag tycker att bilderna är väldigt bra som du va med på och jag skulle gärna varit med på liknande på samma sätt om jag hade utseende till det och om tjejer var lika intresserade att titta på såna bilder som killar är.
Andra stycket:
På dom arbetsplatser jag har jobbat på så är det ofta kvinnor som är projektledare och mellan chefer och mer män som jobbar med produktionen. Så det kan hända att jag inte förstår all diskriminering som pågår dagligen mot tjejer. Det enda man ser av diskriminering är när dom jämför medel löner på nyheterna. Är det den du syftar på eller upplever du att det finns annan? Så det kanske var därför jag tog med lumpen som ett exempel bara för att jag inte ser den typen av diskriminering som du kanske syftar på och för att visa på att det finns delar i samhället där män särbehandlas negativt så att det är bättre att kalla sig för humanist.Jag skulle gärna sett att det var fler tjejer som vindsurfar och om jag skulle få en dotter en vacker dag så skulle jag försöka motivera henne att vara med i olika sporter (och gärna vindsurfing) men om hon inte vill det så skulle jag acceptera det. Det är ju bra att det finns tjejer som du som syns lite i media och kan bli förebilder. Den enda anledningen till att jag skriver på den här tråden är att jag tycker att det är en över reaktion på bilders påverkan på dom val man gör i livet. Självklart påverkar det men det finns mycket viktigare saker som påverkar så som föräldrar, kompisar och skola.
Bilder kan man ju alltid tolka på olika sätt men om man tittar på tex GUN sails hela reklam linje så är den till 100% riktad till män där man om man köper GUN Sails så får man den snygga tjejen och blir hjälten. Det är många sådana reklamer varje dag på TV så det är inget nytt. Dom kanske har kollat igenom sin kund databas och sett att det är tyska 95% män som beställer från dom och då kanske den reklamen funkar. Men att sträcka sig så långt att bojkotta på grund av den typen av reklam ja då är det inte mycket som kan köpas i samhället. Kolla bara på coca-cola zero reklamen eller gå in på närmaste bilmässa.
-
Det blir Bork Havn v27 istället.. det känns som det är det säkraste valet och det är ju ett rätt bra ställe med surfshop och allt..
Men tack för alla svar.. kan var vettigt att veta om dom ställen för framtida resor.
-
@hellgren 451799 wrote:
Jag anser inte att om jag ska kämpa för jämnställdhet ska jag inte kämpa för ”kvinnornas jämnstäldhet i sammhället”, eller männens jämnställdhet heller för den delen. Om det ska va jämnställd så bör man inte behöva förtydliga vem man jämnställer det för.
Dessutom som jag sa tidigare, femenist, femenin, femeninus.. Det betyder kvinna, och redan där är det inte längre jämnställd.
Jag vet att det finns många rötägg på alla sidor, många extremister, det är inte det handlar om. Jämställdhet ska handla om att skapa jämnställdhet, inte mäns jämnställdhet och inte heller kvinnors jämnställdhet.
Helt rätt .. så känner jag med..
hur mycket jämnställt är ordet feminist.. då kan man ju lika gärna kalla sig för machokist och stå för jämställdhet.. Det finns ju en del frågor där kvinnor har fördel Ex: Slippa lumpen, Lägre straff osv.. Dom borde man ju oxå kämpa för att få bort och då är det ju bättre att kalla sig för nått könsneutralt.. som humanist tex..
Jag är för jämnställdhet men kan faktiskt ödmjukt säga att jag inte tycker att tjejer skall behöva göra lumpen… även om av princip skäl så skall egentligen alla göra det men här kan jag tänka mig ett undantag 😉
-
Precis.. när man växer upp så lär man sig att man skall gömma porren i en map som heter ”system” eller liknande eller om den är i pappersform så får man lägga den i verkstaden eller källare.. 🙂
men man bör ju kanske inte posta den på ett vindsurfing forum.. det e ganska offtoppic (men iofs kite).. det dock är faktiskt ganska mycket humor i hur porrbranschen försöker hitta alla möjliga sätt att göra film på för att hitta nya kunder..
-
@Oåxen 451641 wrote:
Ehh…
Jag blir så innerligt glad varje gång jag ser någon tjej på vattnet som surfar för allt vad hon kan – yes! en till som faktiskt trotsar konventionerna och leker på det många pojkar tror är deras planhalva!
Vilken förlegad syn på killar.. Jag tror inte det finns en kotte här inne som inte uppskattar att det blir fler kvinnliga vindsurfare…
Att man vill se bilder på det motsatta könet är inte det samma som att man inte vill ha dom i sin sport.. det är väl rätt lätt att förstå den skillnaden?
Jag tycker inte att man skall ha lättklädda bilder på tjejer i annonser mest för att det är distraherande… och jag skulle inte ha problem med vindsurfande tjejer med muskulösa killar som stod och tittade på..
-
@CharlieB 451595 wrote:
Nu lämnar jag denna tråd med en två reflektioner.
Jag trodde surfers var mer naturligt orienterade med variation, mångfald och såg det vackra i alla av naturens variationer. Jag trodde att havets olika ansikten, vindens olika styrka kanske hade format oss till något större och bättre och att när denna tråd startas skulle alla surfers kunna samlas bakom en paroll ingen ska användas eller utnyttjas eller hållas tillbaka, män, kvinnor eller barn vare sig det handlar om reklam, arbete eller relationer.
Vad jag har sett är det ingen av våra surftjejer som skrivit på vår tråd, undrar vad dom tycker? Undrar vad de skulle säga till oss om vi träffade dem öga mot öga? Undrar om vi skulle vara stolta över våra värderingar i den stunden?
CharlieB
Vad jag har läst här så står alla bakom denna paroll. Det är definitionen av vad som är jämställt och vad som är kvinnoförnedrande som diskuteras. Det är inte så enkelt som svart eller vitt och det är ju därför det blir en diskussion.
Det är svårt att ha en vettig diskussion om jämställdhet. Det är lite som diskusioner om invandring för man är antingen rasist eller hjälte. Tycker man att det är ok om kvinnor vill vika ut sig eller vill skaffa sillikon bröst så är man ett mans svin. Det är inget sunt debatt klimat direkt.
—
”Diskrimineringen och kränkningarna ser olika ut beroende på var vi befinner oss. Men det är samma norm, samma struktur, samma mönster, som upprepas så väl i talibanernas Afghanistan som här i Sverige.” – Gudrun Schyman
