pure
Forumsvar skapade
-
@Kate 452918 wrote:
Samma lön för samma jobb – punkt!
Jag tror inte att det finns nån här som inte håller med om detta.. Det är sjukt att diskrimineras baserat på kön,ålder eller annat..
Om jag hade känt mig diskriminerad för mitt kön hade jag ringt facket pronto för med tanke på vad det kostar att va med där så måste dom ju få lite att jobba med. Om man då tittar på att kvinnor ligger efter i medel lön så kan man ju undra varför inte facken är ner ringda och att det utbryter strejker för det är ju inte tillåtet att diskriminera i dagens sverige. Om fler kvinnor som kände sig diskriminerade anmälde det till facket eller Jämo så hade det nog hänt mer saker för att slänga upp medel lönejämförelser hjälper ju tydligen inte. Jämo fick under 2007 in 154 anmälningar om könsdiskriminering i arbetslivet.. varav bara 49 handlade om lön och anställningsvillor, av dom 49 så var 21 anmälningar gjorda av män… Dvs 28 anmälningar från kvinnor under hela 2007..
-
sen får man ju komma ihåg att det är inte omjämställt om kvinnan gör allt i köket och mannen är ute och röjer skog, klipper gräset eller bygger om huset det är bara en arbetsfördelning. Ojämställdhet är om mannen eller kvinnan tvingas till en uppgift eller om arbetsbelastningen är ojämn.
Här har vi en annan liksidighet i jämställdhets debatten.. det är oftast bara traditionell (inte nu men tidigare) kvinnogöra som jämförs. Men det hade varit intressant om man satte kvinnorna att göra det som dom norrländska männen gjorde (tex köra skoter i 150, strypa renar eller äta surströmming 😉 ) och se hur bra det hade gått. Håller med om att det är pinsamt att dom klarade sig så dåligt i köket men det betyder inte helt självklart att dom lever i ett ojämställt förhållande (men antagligen).
Jag och min tjej delar på hushållsarbetet för att vi bor i lägenhet. Vi planerar att flytta till hus och då är det antagligen jag som kommer stå för det mesta av byggandet och då trappar jag ju ner på hushållsarbetet så att det blir en jämnställd arbetsbelastning för båda.
-
Är för trött för att fatta men är det inte så att kraften fortplantar sig ner genom kroppen och sen ut i fötterna så att fenan motverkar den kraften. alltså där fötterna är och vid fenan typ..
-
@Tim.Eriksson 452513 wrote:
Senaste ryktet säger att de ska sälja staten Alaska för att få ordning på ekonomin. Flera länder var sugna pga det taktiska läget…
Alaska.. har dom lagt ut den på hemnet? Är i starkt behov av en lite större strandnära tomt..
-
@Spray 452507 wrote:
Jag tycker man borde förbjuda all religion!
En talesman för FN ringde från framtiden och ville ha tillbaka sin åsikt om religion 😉
-
men styrs det verkligen av det.. med tanke på att den bara sjunkit mer och mer det senaste året(n)… ? när det börjar komma ut i nyheterna att folk köper dollar då har nof företag och länder köpt rätt länge … (kan inget ekonomi)
-
@svennebanan 452325 wrote:
Det där med att personaldamen skrattade glatt var inte av skadeglädje eller missunsamhet utan hon tyckte helt enkelt det var roligt att tjejen inte kände till det självklara i att män hade bättre betalt än kvinnor.
Men hur kan man skratta åt något som är omoraliskt och olagligt. Hade jag varit diskriminerad för mitt kön eller sett någon annan bli det så kan jag ju säga att skratta är det sista jag skulle göra och jag skulle se till att anmäla det direkt. Klart att man kan acceptera vissa orättvisor ibland men skratta åt det är ju fan sjukt och enorm korrkat. Det fins inget komiskt i diskriminering och framförallt inte om det finns en policy på ett företag som diskriminerar.
—
SMHI hade ju annars varit ett drömjobb om man fick jobba med att programmera datorsimuleringar av vädersystem och jobba för att förbättra nogranheten i vindprognoserna 🙂
-
@svennebanan 452309 wrote:
Snackade med en tjej som fick ett vikariat på SMHI i Norrköping för ett par år sedan. Hon hade koll på vad män med samma utbildning och erfarenhet tjänande på SMHI och när hon skulle snacka lön med personaldamen begärde hon den lönen med motiveringen att de redan betalade det. Personaldamen skrattade då glatt och sa att det är ju vad vi betalar Män. Sen berättade hon lika glatt att de hade två löneskalor, en för män och en för kvinnor där kvinnornas lön i snitt låg 2-3 % lägre än männens. Tjejen som sökte jobbet höll givetvis på att ramla av stolen men eftersom det rörde sig om ett vikariat som hon väldigt gärna ville ha så kände hon sig tvungen att acceptera.
Man kan ju hoppas att de hänt lite på SMHI sen dess men det var max två år sedan det hände.Vafan va dåligt… vad är det för deal med Kvinnor v.s Kvinnor egentligen. Jag hörde en liknande historia av min chef. Vi hade en tjej på jobbet som inte var jätte duktig eftersom hon inte hade mycket erfarenhet men hon låg lite efter lönemässigt (och så blir det ibland oavsett man eller kvinna i IT branchen). Min chef ”en man” som oxå var chef för tjejen i fråga gick till personal chefen ”en kvinna” och då fick han svaret att hon inte fick nån löneförhöjning för att hon va tjej. Och den personalchef kvinnan hade rätt mycket makt i företaget så hon hade ingen press på sig utan det var ren och skär backstabbing mot det egna könet.
Om det ska bli nån form av jämställdhet så får ju kvinnor sluta hugga varandra i ryggen. Fattar inte varför det är så svårt för vissa tjejer att acceptera andra tjejers framgång.
När jag var yngre så sommarjobbade jag en hel del i en sport affär i ett par år på raken. Det var ett rätt tungt jobb arbetstids mässigt så det blev en del konflikter. Men varje år va det samma visa, tjejer som baktalade andra tjejer och det va rätt mycket bråk mellan tjejer. En tjej kunde acceptera om en kille va lat men om en annan tjej var det så blev det en massa bråk o strul. Det blev nått fylleslagsmål mellan killar nån gång men dom blev alltid kompisar dagen efter.
Var även på roadtrip med en kompis och ett gäng tjejer från sverige och några andra länder vid 23 års åldern. Vilka ufrysningar det blev på dom som inte passade in och skitsnacket var i vissa fall pinsamt att höra på. Det skedde öppet också, riktig psykisk mobbing.
Så man kan ju fråga vart detta kommer ifrån. Är det en biologisk grej att kvinnor antingen älskar eller hatar varandra eller är det en uppväxt grej.
Självklart så är det så med män också att alla inte gillar alla men jag upplever att det finns en större tollerans och team känsla och att man antingen tar en ledar roll eller accepterar att nån annan är ledare.
Men detta är också en grej som inte diskuteras i media eftersom det är inne att lägga över allt ansvar på männen som förtyckare av kvinnor. Nu är det till och med reklam för fonder som inte investerar i företag där det inte är 50/50 i styrelsen. Detta späder ju på hela sterotypen av att män motverkar kvinnor.
-
läste en artikel om ämnet i boards test där dom testade en jädra massa master och slutsatsen vara att det är rätt stor anarki om vad som passar till vad. IMCS stämmer inte alls i många fall och i vissa fall kan rekomenderade master från ett märke funka sämre än om man använder en mast från ett helt annat märke. Men att det säkraste var att köpa av samma märke.
Fy fan vad jobbigt det blev.. men det är nog bäst att fråga här helt enkelt om nån kombination av mast och segel funkar.
Man skulle nog kunna få till rätt bra kompatibilitet om man följde det mät sättet som dom använde i boards tidningen istället för IMCS men det krävs ju lite jobb för att nått sånt skulle hända..
-
@Oåxen 452117 wrote:
Hej hej!
2/3
Är man medveten om det så kan man välja alternativa lärarstrategier i klassrummet. Men, det är inte ovanligt att killarna känner sig missgynande när de inte får samma utrymme som de är vana vid. Lite raljerande: ”Va, måste jag räcka upp handen och få frågan innan jag börjar prata?”.Jag kommer från en liten stad 14k invånare och där har det iaf varit ordning. Skall man säga nått så får man räcka upp handen och så har det varit från lågstadiet och uppåt. Men det kanske bara är jag som har haft den tur. Alla har fått chansen att säga sitt.
Det är otroligt dålig kvalitet på lärare som tillåter barn att bara skrika ut vad dom vill. Jag tycker synd om er som haft en den typen av lärare och hoppas i så fall att dagens lärare är lite bättre.
-
@Jesper_B 452091 wrote:
Det finns studier som visar hur yrken ”byter kön”. Om bytet är från mansdominerat till kvinnodominerat sjunkner alltid lönen i samband med könsbytet. Det kanske kändaste exemplet är växeltelefonister som under många år dominerades av män, men sedan kom att domineras av kvinnor, ett annat liknande och idag aktuellt exempel är skolrektorer.
Det kan ju vara kopplat till det som jag skickade i en tidigare artikel som säger att ju mer testosteron man har i kroppen destå högre status söker man.
-
@Oåxen 452088 wrote:
Min egen personliga och såklart lite snäva erfarenhet är att kvinnor ibland får sämre lön p g a att de är sämre på att löneförhandla. Jag har exempel på det från båda sidor bordet.
Det kan ju i sin tur hänga samman med att flickor/kvinnor inte får[/] ta plats precis som flikka för fram.
Två tredjedelar av talutrymmet i ett klassrum tas i anspråk av ….
… just det , killar. Nyckelordet här är nog TAS i anspråk.För mig skulle det vara konstigt att tillåta sådant på ett dagis eller en skola. Men anmärkningsvärt är väl att
~74% (s39) av alla lärare i grundskolan är kvinnor. Och för att inte tala om dagis där det jobbar över 90%+ (s42) kvinnor. Kan man då säga att kvinnor har högre inflytande över den köns ordning vi lär oss att leva med? flikka var ju mer inne på att vi skulle börja på dagis nivå och jag håller helt med. Så kvinnorna på dagis får skärpa till sig och låta flickorna ta plats. -
Tänkte släppa detta ämnet egentligen men stötte på en intressant artikel från en professor i neurofysiologi vid lunds universitet.. jag vet inte vart han har fått sin fakta för den stämmer inte riktigt med den bild som media målar upp, men det kan man ju alltid ringa o fråga.
http://www.mphy.lu.se/avd/nf/hesslow/POPMEDIA/Politik/pdf_filer/DNJamst.html
”Det är visserligen sant, som ofta sägs, att kvinnor bara har 83 procent av männens löner. Detta kan naturligtvis inte tolkas som diskriminering eftersom kvinnor och män skiljer sig med avseende på hur mycket de arbetar deltid, vilka typer av utbildningar de har och en mängd andra faktorer. Om man håller vissa av dessa konstanta, minskar skillnaderna men en betydande skillnad återstår. Ibland påstår man att den kvarvarande skillnaden inte kan förklaras på naturligt sätt, men den slutsatsen följer inte så länge man inte har hållit alla tänkbara faktorer konstanta.När man jämfört lönerna för män och kvinnor med samma arbetsuppgifter och utbildning i näringslivet blir skillnaderna i själva verket helt negligerbara, mindre än en procent. Flera studier i såväl Sverige som andra länder bekräftar detta. Och varför skulle man egentligen ha väntat sig att lagen om tillgång och efterfrågan skulle vara upphävd just för löner? Varför skulle arbetsgivare betala en högre lön än marknaden kräver, bara därför att en anställd är man?”
Det är ju väldigt intressant om det som han skriver stämmer för det är ju skapligt långt ifrån den bild som ges i media. Det underminerar ju hela FI. Varför kan inte en sådan här snubbe bjudas in till debatt i TV tillsammans med Gudrun tex 🙂
hans hemsida:
http://www.mphy.lu.se/avd/nf/hesslow/ -
@Jesper_B 452073 wrote:
Pure,
Ja du har nog rätt. Mitt senaste inlägg kan nog uppfattas som ett personangrepp. Om i synnerhet personen ifråga, det vill säga du, uppfattar det så, var det dumt av mig att skriva som jag gjorde – min genuina ursäkt för det övertrampet!En möjlig förmildrande omständighet var att jag blev förbannad på att jag såsom MAN påståddes vara en person som Guns (och andra firmors likande reklam) skulle rikta sig mot. Jag har mycket svårt för att bli inkategoriserad i en sådan kategori. Överhuvudtaget har jag svåt för så pass onyanserade kategoriseringar, oavsett om det görs av Guns marknadsförare eller av någon på denna konf.
Men det går ju inte att jämföra med mitt svar som ju nämner en person, dvs dig Pure, vid namn. Återigen – jag ber om ursäkt!
De studier du hänvisar till angående testosteronhalter och olika beteenden är allt annat än unika. Det finns hur många som helst av samma typ och med liknande resultat. Dessa är dock oerhört enkla att kritisera/dekonstruera. De är kritiserade både inom psykologisk, biologisk och annan forskning. Dels på rent naturvetenskapliga och positivistiska grunder – resultaten håller inte om man granskar studiernas upplägg, dels på mer vetenskapsteoretiska grunder dels på mer filosofiska/moraliska grunder. Ur ett ledarskapsforskningsperspektiv (min hemmaplan) är denna typ av studier riktigt komiska. De definitioner på ledarskap de arbetar med har väldigt lite med verklighetens ledarskap att göra. Jag har referenser till allt detta och skulle väl kunna sammanfatta lite av resonemangen här. Jag får nog återkomma till det senare – jag har helt enkelt inte tid nu.
Jag håller även med om att vissa färgstarka feminister, och en och annan genusforskare med för den delen (behöver verkligen inte vara samma sak) ÄR onödigt ointresserade för biologiska förklaringsmodeller. Däremot finns det också ganska många könsforskare och även feminister som är oerhört intresserade av biologiska forskningsresultat. Inom köns/genusforskningen har biologin fått mycket större utrymme de senaste 10-15 åren jämfört med tidigare. Överhuvudtaget har genusforskningen blivit mycket öppnare för både olika psykologiska, social-psykologiska, nevro-psykologiska och nevrologiska resultat. Idag ställer man mycket sällan sociala och biologiska förklaringar mot varandra (gammal arv vs miljö-debatt) inom samhällsveenskaplig forskning. Inom genusteorin har man dock, liksom i den nutida nevrologin en mycket mer dynamisk syn på kroppen (inklusive hjärnan). Nevrologisk forskning visar att hjärnrnan kan förändras relativt snabbt och ibland oåterkalligt på grund av olika sociala situationer (till exempel vid långvarig stress). Det är således INTE så att den biologiska konstitutionen kan hanteras som en oberoende variabel och socialt beteende som en beroende. Orsak – verkan är mer komplex, låt oss säga dubbelriktad för att förenkla.
Kroppen kan därmed ses som en artefakt som vi kan påverka, och alltid påverkar varken vi vill eller ej, av vår sociala liv, av den situation vi befinner oss i och av vårt aggerande. Om jag är arbetarklassman är målet för mina gymbesök oftare att få en stor bulkig musklig kropp, än om en övermedelklassman går på gym. Dessa olika mål och beteenden är uttryck för två olika maskuliniteter. Dessa två beteenden kommer även påverka våra hormoner, våra kroppar och således våra social-biologiska kön.
Jag vill avsluta med att upprepa min ursäkt till Pure om personangrepp – jag tycker inte heller dylika hör hemma i en så viktig diskussion som den vi för här. Jag lovar även att återkomma med några bra referenser på litteratur som både introducerar nutida genusforskning i någorlunda begriplig form, samt lite av den självkritik som finns inom tunga forskningsdicipliner som psykologi och biologi, vad gäller sin egen forskning om eller utifrån skillnader i kön.
Hälsar
Mannen, feministen Jesper B
accepted, inga problem 🙂
Det är ju synd att det inte är den typen av feminism som syns i media för där är det vinklat från ett enda håll. Det är dom enkelriktade feministerna som skriker högst och media hänger på för det säljer ju. Fördelen är att det väcker intresset för ämnet men det ger en snedvriden bild av orsaken till problemet och skapar ett osunt debatt klimat där människor som har annorlunda åsikter inte vågar uttrycka sig för antingen är man feminist eller mansgris.
Det är därför jag engagerar mig för mycket i denna fråga på grund ut av att det man ser på tv är bara ”undersökning visar att kvinnor tjänar xxx tusen mindre i månaden i branch x” .. ”bara x av y antal styrelse ledarmöter är kvinnor” .. men det diskuteras aldrig orsaker och forsknings rapporter som kan ha en förklaring till varför utan det enda som syns är Gudrun och hennes gäng som beskyller ”gubbväldet” som motarbetare. Jag accepterar om folk gör seriösa studier och forskar objektivt inom ämnet men har ingen tolerans för människor som tar den enkla vägen och bara skyller ifrån alla problem på nån annan tex ”gubbväldet” eller mansgrisarna utan att ha nån annan grund för det en sin känsla.
Tittar man på andra problem i samhället så som miljöproblem så får vetenskapskvinnor (och män) mycket större plats i debatten. Man lyfter fram fakta på ett helt annat sätt. Miljön är ju iofs mer kvantifierbar men med jämställdhet i media så gör man inte ens ett försök att visa annat en statistik över problemet.
Om man inte försöker gå till botten med orsakerna både biologiskt och socialt så kommer man heller inte att hitta en bra lösning.
—
Det måste börja blåsa snart.. fan vill ju så gärna premiärsurfa…
-
@surfen 451947 wrote:
Då drar du några mil söderut så får du ett skitfint vågställe Blåvand, fina badstränder med ett perfekt semesterliv för familjen. Tror inte det är mer än 5mil söderut. Går att segla från S till NV optimalt vid SV.
/surfenLåter intressant .. vi har två nybörjare med, funkar det för dom med?.. va i borken förra året med dom och dom uppskattade verkligen att man kunde stå överallt 🙂
