[nic]

Yann;491366 wrote:

… Ok, är alla överens om att vi sopar problemet under mattan och kör på som det (inte) har fungerat innan? …

Bara vi inte skriver in att kitare generellt väjer för vindsurfare i VSK för då går jag ur med en gång å kör mitt eget race med mina egna regler. Dvs visa hänsyn och behandla andra så som du vill bli behandlad. Å sen sist tand för tand 🙂

nic

[nic]

GonadMan;491341 wrote:

Yann – jag vill inte vara som en jäkla pekineser men allvarligt talat:

Verkligheten håller för många olika förhållanden, spots, riktningar, vågstorlekar etc, etc att det aldrig kommer finnas ”en entydig regel”.

Den enda entydiga, allmängiltiga regel som någonsin kommer gälla är att du har ett ansvar för din och din omgivnings säkerhet.

Och här är min uppfattning att kite i allmänhet, och kite i vågförhållanden i synnerhet (och ännu mer vid strapless) medför större risker andra i omgivningen än vindsurfing. Med detta följer rimligtvis ett större ansvar?!

Självklart tar vi ett stort ”mentalt” ansvar redan och väjer i praktiken ”alltid”.
Men det medför (ofrivilligt) även större ansvar för vindsurfare. De få vindsurfare som siktar på oss borde tänka sig för en gång till.

Om en vindsurfare orsakar en olycka med en kitare finns det risk att någon (tredje person) nedvind råkar värst ut. Jag är inte juridiskt bevandrad men antar att försäkringsbolagen kommer att gå efter styrbord-babordsregeln för att utröna ansvar.

Enklaste vore kanske att göra tvärt om å säga att i Läjet gäller barbord före styrbord så att vindsurfarna kan köra full fart ut å hoppa friskt. Löser ju inte problemet med juridiskt ansvar men dit kommer vi nog inte på ett tag ändå. Nu handlar det mest om att vara konsekvent och rättvis.

nic

PS: Det handlar inte om att peka ut någon utan bara göra en ”reality check”

[nic]

adde;491222 wrote:

regler etc

…

Detta var jätteintressant (och värt en aloha till). Följer man alla reglerna till punkt och pricka kommer man att orsaka kaos. ”Vändande väjer fast inte om vändande är på en våg” kan ju tex bli spännande när våg verkar vara ett subjektivt begrepp :/

Professorns beskrivning av modifieringarna i vågreglerna när vindsurf gjorde sitt intåg i vågorna är en bra analogi för den ökade komplexiteten i regelverket som skulle krävas för att anpassa allt för kitesurf.

Jag tror vågregeln hör hemma när det är så stort att det ändå är svårt/omöjligt att ta sig ut i rak onshore. Dvs det är tydligt vilken riktning som är ”ut” även för kite. Fast det är nog inte förrän det leder till ett uppmärksammat skadestånd som styrbord-babordsregeln har en chans att få gehör i vindsurflägret på andra sidan Läjet.

må det dröja och tills dess, happy surfing.
nic

[nic]

Ola_P;491100 wrote:

…

Det måste väl ändå gälla kitare också? Jag tycker det är rätt sällan man ser kitare som verkligen rider vågor.

Detsamma gäller kitare absolut men de flesta kitare kan ta sig ut genom vågorna för båda bogar tidigare vindsurf men får inte samma rätt till väg av vindsurfare när vi kryssar.

Tack för feedbacken båda. Men mitt hoppargumentet fortfarande sant antagligen för att det är roligare åt ena hållet då. För det är väl inte för att det är svårt att ta sig ut som regeln är så bra? För oss i Läjet så gäller regeln lika mycket för båda bogar dels beroende på var man startar, dels för att kite oftast går mot vågorna för bägge bogar, vilket skulle sätta regeln ur spel egentligen men i praktiken funkar det inte så heller. I stället har vi lite vilda västern med några sharpshooting sheriffer på vindsurfingsidan främst 😛

Lösningen kommer nog inte här som sagt men det är nog bra att lyfta frågan _innan_ det händer något.

nic

[nic]

Yann;491077 wrote:

Ja häng på till sydafrika Sourra! Jag ska nog dit en månad i samband med jul och hade gärna haft lite sällskap.

jag ska fråga Amelie vad hon säger om en liten utlandsresa. Faen, hon betalar ju bara 10% av biljettpriset. Nästan så man tjänar på det.

nic

[nic]

Haze;491087 wrote:

Jag förstår inte varför de som är på väg ut genom en våg har företräde före den som rider en våg. Säger emot allt logiskt. Är du på ett vågspot så är du väl därför att rida vågen eller??? Jag är därför det iaf. Och därför så rider jag vågen och väjer helst inte.

Tanken är att det kan vara svårt att komma ut genom gubbhögt shorebreak, om man inte kommer ut blir det heller ingen vågridning. Därav regeln.

Det som det inte pratats om här är att vindsurfarna egentligen vill behålla denna regel därför att det vill kunna ladda för att hoppa på vågorna som de bara kan göra åt ett håll egentligen. Därför blir det heller ingen konstruktiv debatt här.

Det verkar vara få vindsurfare som verkligen kan rida vågor å alltså njuta av återvägen och då blir hoppen/utvägen desto viktigare. Detta är min (kanske) förenklade tolkning av läget just nu.

nic

[nic]

Oåxen;491023 wrote:

Först körde vågsurfarna på vågorna. De skapade ett antal oskrivna regler (knappast några sjöfartslagar).

Sedan kom vindsurfarna. De tog seden dit de kom(till vågorna). Det skapades ytterligare några oskrivna regler då det fanns behov.

Sedan kom kajtarna……blabla

Först kom vågsurfarna och skapade ”den som surfar en våg har förtur”

Sedan kom vindsurfarna och skapade ”ut genom vågorna har rätt till väg” som går före vågsurfarnas regel.

Sedan kommer kitarna som ödmjukt inte skapar någon ny regel men vill att regeln vindsurfarna skapat även gäller dem när de går ut genom vågorna. Vindsurfarna tror emellertid att alla är som dem och bara går ut åt ena hållet och att det hållet alltid är givet.
=
Bäddat för problem.

Denna tråden har varit intressant. Tror inte vi löser problemet här men vi kanske har sått ett frö av insikt. När våra surfredskap blivit så bra att de kan gå genom vågorna åt bägge hållen så passerar våg-regeln automatiskt sitt bäst-före-datum när de två farkosterna möts på vägen ut och styrbord-babord tar över. Det kan ta lite tid innan alla fattar poängen. Å så får det va. Att kitesurf kan orsaka stora/större skadeståndsansvar till tredje person drabbar ju inte bara kitaren utan den som bryter mot sjöfartslagen till syvende och sist, dvs även en vindsurfare. Detta borde göra det intresant för varje vindsurfare att sätta sig in i problematiken.

Att inte göra det är som att köra oförsäkrad bil och hoppas att det aldrig smäller.

nic

[nic]

pap;490787 wrote:

Tack! Har du förslag på kite oxå? Har en 9:a rev som minsta idag men den är för stor när det börjar bröta i lite, funderar på att införskaffa en 7:a också.

5 Ozone Light körde jag förra året. Klart prisvärd.
Excelerator Epic 5,3 är riktigt skön och hållbar. Den lite större är måhända lättare att lära sig på.

nic

[nic]

nic;490710 wrote:

Att gå tajt om en duktig kajtare är inte något stort problem. Vi kan alltid lyfta kiten (om inte det är väldigt lite vind och vi S:ar kiten för att plana men då är duktigare kitare inte på vattnet som regel).

Av olika anledningar kan vi vilja hålla en låg kite men seglingsmässigt har inga problem att ”lyfta på hatten” för andra. 45 grader vill vi dock gärna kunna hålla så vi kanske inte ska satsa på att göra en high-five.
(Nybörjare med kutrygg och ögon stora som tefat vill du inte alls segla i lä om.)

nic

Nu förenklade jag det precis så som jag inte vill man ska göra. En kitare på skimboard/ostroppad vågbräda behöver i tid veta vilken regel som gäller för i värsta fall har man en lång stoppsträcka om man har kiten långt in i fönstret å kör toeside. Om reglerna är entydiga så ser man i god tid till att inte vara overpowered med en vindsurfare i lä vid det tillfället och då funkar allt smärtfritt som ovan. Men om man som nu inte vet vad som gäller förren vindsurfaren kommer intill kan man plötsligt inte ha tid att ställa om.

Och detta är egentligen kärnan till att jag skriver så mycket i denna tråden. Ws ska inte behöva titta vad kitaren har under fötterna och det funkar bara om reglerna är entydiga.

nic

[nic]

budokai;490748 wrote:

funderade lite i närheten av detta; Hur kan man signalera att ”jag vill gå ner om dig i vind”. T.ex om två är på väg in med vågorna och den som är up i vind vill åka på vågen men skulle skrämma skiten ur den som r bakom om han vände 180 grader, om en på väg in vill köra en våg när en annan är på väg ut men ner om i vind.
Det jag menar är; Hur signalerar man till den andra ”fortsätt med vad du gör men jag kommer att göra en crazy ivan och har koll på dig”

Jag tror det är vid det tilfället som man får säga till sig själv att den vågen får jag skita i å planera min segling så jag inte har snubben snett bakom mig ner i vind när jag vill ta en våg.

Eller så är han din bästa polare å du vet att det bara kostar en öl i baren efteråt så är ni kvitt 😛

nic

[nic]

Ola_P;490738 wrote:

Då brukar jag ändå inte segla i apel/lejet. Men..

När det blir en tolkningsfråga om vilket håll som är utåt borde styrbordsregeln gälla. Vilket är när folk hoppar på bägge bogarna och jag helst letar efter ett annat spot med mer sidvind. 😉

Problemet är att ws vet kanske inte vet att jag kan hoppa på bägge bogar förrän jag gör det. Man kan tycka att ws borde se att jag går mot vågorna och då väjer men så är det definitivt inte idag.
Jag kan också skita i vilket bara det är konsekvent och jag bara har glada vindsurfare omkring mig. (i ett längre perspektiv vore det praktiskt om lag och sed vore samma iofs)

nic

[nic]

Ola_P;490687 wrote:

Går man i lä om en annan windsurfare så är det inget problem att falla lite så man har ett par meter och sedan vrida upp runt aktern på den andra seglaren och passera så nära att man nästan kan sträcka ut armen och röra vid bomnocken på mötande seglare.

Antar att det inte är läge för att gå riktigt så tight runt en kitare. Därav min fråga.

Hur mycket påverkar det er att lyfta kiten? När folk markerar genom att lyfta kiten blir det mycket enklare att välja väg, möter man någon med kiten riktigt lågt, och ligger på nära kollisionskurs så ligger det ju närmre till hands att pressa sig över i lovart om det går än att göra en kraftig slör 20 meter ner i vind.

Att gå tajt om en duktig kajtare är inte något stort problem. Vi kan alltid lyfta kiten (om inte det är väldigt lite vind och vi S:ar kiten för att plana men då är duktigare kitare inte på vattnet som regel).

Av olika anledningar kan vi vilja hålla en låg kite men seglingsmässigt har inga problem att ”lyfta på hatten” för andra. 45 grader vill vi dock gärna kunna hålla så vi kanske inte ska satsa på att göra en high-five.
(Nybörjare med kutrygg och ögon stora som tefat vill du inte alls segla i lä om.)

nic

[nic]

Ola_P;490691 wrote:

Fast vänta nu, hur menar du egentligen?

På en våg så väjer man ju för de som seglar ut genom vågorna (däremot så skall ju inte någon annan droppa in på vågen).

När det blir så mycket onshore att folk hoppar åt bägge håll tycker jag styrbordsregeln bör gälla. Fast jag brukar se till att välja spot så att man aldrig seglar så dålig vinkel, alternativt vågsurfa istället.

Du har rätt, jag spetsade till det lite för mkt. Jag får nöja mig med att vi har förkörsrätt åt båda bogar väldigt ofta när ws inte har det. Det räcker för feltolkningar.
Att man lämnar någon på vågen ifred hör till vet och etikett och om hur man själv vill bli behandlad.

Som jag sa så är vi kitare så vana vid detta att styrbord-babord regeln alltid gällt för oss. Men ws har inte kommit ikapp här känner jag vilket skapar utrymme för feltolkningar om vad som gäller på vattnet.

nic

[nic]

adde;490238 wrote:

Det är väl sällan så illa att det inte finns ett håll som är mera in än ut? Men om du IGÅR inte kunde skilja på vad som var in och ut i läjet så förstår jag att du får problem.

Det är ofta som båda håll är lika mycket ”ut” plus att vågorna går lite olika i södra vs norra delen av Läjet. Dessutom utgår vi från olika platser så det går inte heller att ha som referens. Jag förstår om vindsurf tycker att ”ut” alltid är segling för babords halsar (dvs segling norrut) med utgångspunkt från södra sidan.

nic

[nic]

Trumpeten;490596 wrote:

Berätta istället det där vågar man ju inte kolla på

Det är barnförbjudet men om du har målsman med dig är det ok 😛

nic