ola-h
Forumsvar skapade
-
Fan vilken tur att man inte längre har kvar någon freestylebräda och måste bevisa sig på det där sättet.
-
dude;604837 wrote:Hmm, vad menar du med ”twineffekt”? Jag är inte så bra på vad alla begrepp betyder…
SOm de andra säger så kommer det ju aldrig av förklarliga skäl blir någon superloose vågrippningsmaskin av den där plankan, men om du som sagt redan nu tycker den svänger OK så menar jag alltså att den kommer bli ännu mer OK med twin (skippa quad).
Med ”twin effekt” menar jag (som de redan gissat ovan) egenskapen att det är enklare att få ned railen längre fram utan att begrava tailien men också att det är enklare att svänga brädan utan att utnyttja så mycket av rockern.
Så om du tycker det är lite kul att idka praktiskt handarbete med windsurfingprylarna så är det bara att köra på. Men om du skall betala någon annan för att göra det så är det säkert mer kostnadseffektivt att köpa en bättre begagnad storvågis.
-
dude;604822 wrote:Men Hallå, är det nån som tror på min idé eller är jag för mycket ute och cyklar för att ni ska ha något svar?
Jag tror faktiskt att det skulle kunna bli lite bättre. Om du gillar brädan i vågor för övrigt, så varför inte. Du kan sätta fenorna lite extra isär, typ 15-16cm för att få lite tydligare ”twineffekt”.
(Detta inlägg är inget skämt)
-
Helt sant. Rent tekniskt har man ju absolut mest rail i vattnet om man står till knäna i sjunker. Om inte brädan är för kort man man nog komma upp i närmare fem meter rail då. DET kallar jag mycket rail! Och vem har egentligen rail-rekordet? Med lite barlast på en gammal 70-talspråm borde vi kunna snacka 8-9 meter rail i vattnet.
-
Apropå frågan om rail i vattnet och brädan läge så kom jag att tänka på nedanstående bild. Här snackar vi en vanlig svensk seglare som uppfostrats i Apelviken, inte på Maui och Madagaskar, och som dessutom knappt håller i bommen (kolla bakhanden). Nu snackar vi alltså lätt att få i rail (utan toe in… med väl med twin fin). Liksom på Keith-bilden LarsK postade är brädan förvånansvärt ”horisontell” dvs man behöver inte begrava så mycket tail för att få i mycket rail.
-
Nice. Måste pallra min feta röv dit snart.
-
Rasmus_W;604426 wrote:– Hur lär man sig arkivera filer i unix-system?
– Man tar man tar
Haha. (tydligen för kort meddelande så jag få lägga till lite) Hahaha
-
tws;604547 wrote:OK, dere så ikke quadtesten min på nynorsk, toe på 3 grader gav mer speed,
Jodå jag såg. Du borde prata lite med crispavio på Boardsforumet som är expert på plattvettentestning av quadbrädor. Allvarligt talat, det skall bli mer intresant at se hur du gillar brädan i vågor. Glöm inte att köra både med och utan framfenorna för att få lite referenser.
tws;604547 wrote:Fyyyyfaenn jeg gleder meg til Lista tar av. Hva gjør dere inne i Sverige da?Kanske kommer vi dit om inte Åsa eller Torö skall gå av samtidigt.
-
Lars_K;604545 wrote:Jag tror också fenan ligger ganska neutralt som en styrfena. Möjligtvis existerar inte ”bärplanseffekten”, utan det är fortfarande brädans vinklade botten som lyfter upp tailen och fenan håller emot inåt i svängen. Dock gör toe-in att fenan ”tillåter” ett högre vattenläge i tailen som i sin tur ger mer kanttryck fram på brädan. Att en quad ligger högre i tailen än en single i svängen tror jag stenhårt på. Det är vad jag upplevt iaf.
Att fenorna skulle jobba ihop och ger ett ”vridande moment” som drar ner railen tror jag inte alls på. Fenorna sitter alltför långt bak och för tätt ihop i längsled för det.Jag menar inte att fenorna jobbar ihop, bara att ”inåtkraften” som varje fena producerar som verkar för att hindra brädan från att få spin out samtidigt verkar för att hålla tailen i vattnet som en motvikt till seglaren som häver sig framåt och försöker trycka i mer rail. Att en fenas kraft på detta sätt blir riktad nedåt blir ju helt enkelt en effekt av att brädan vinklas upp på kant.
Toe in på en (inner-) fena ger den hel enkelt mindre anfallsvinkel vilket påverkar kraften den fenan genererar och i vilka vinklar den klarar av att bibehålla strömningen (innan den stallar). Precis när du är på väg in i sväng kommer toe in också göra att innerfenan börjar producera nämnvärd kraft lite, lite senare, dvs den uppför sig mer neutralt tills kraften i svängen genererar tillräcklig ”slip” för att skapa någon anfallsvinkel att tala om mot fenan. Jag vet dock inte om just detta spelar någon roll eller ej. Däremot justerar man ju fenorna på en vågsurfbräda mot mer toe in om man vill ha en mer loose bräda och mindre toe in om man vill ha mer driv (se t ex 4wfs:s webbplats) och anledningen till att det blir så beror just på att mer toe in ger mindre anfallsvinkel och därmed mindre kraft till den fenan. Rent generellt flyttar man ju ihop fenorna för att få mer loosehet och att ge framfenan mindre kraft (genom mer toe in) ger ju motsvarande effekt.
Men som sagt, du har fortfarande helt rätt i att en quad (alla jag kört i alla fall) tillåter ”högre vattenläge” i tailen jämfört med en single, men jag menar alltså att det har med att fenorna sitter närmare kanten att göra (och att de sitter längre fram). Och en twin (toe in eller ej) gör det också. Skillnaden som jag upplever det är att de quadvarianter jag kört kombinerar mycket mer grepp totalt sett med mycket av effekten att det är lätt att lägga i rail från twin. Det är det som jag skule säga ger känslan av driv i svängen. På en twin får man i mycket rail, men fenorna ”svarar” inte på samma sätt så det blir inte samma acc. Men i gengälld gör det extra drivet att brädan spårar lite mer och inte blir lika snabb i reaktionerna, mao man måste stå lite mer rätt och ”planera” linjerna lite bättre. Kasnke är det därför du gillar quad, Rille, för att du får drivet som du är van vid från din single och ändå mycket av ”raileffekten” som en twin har. Det är ju förresten så som många andra också beskriver olika quads – att de plockar goda egenskaper från singel och twin.
För övrigt såg jag flera seglare som körde sina Quatroquads som twin fins. Jag pratade med i alla fall tre och alla saknade helt enkelt looseheten från twin.
-
Svenne;604524 wrote:Klart att fenans vinkel påverkar brädans beteende, även om det handlar om så lite som en ynka grad.
Självklart påverkas beteendet, det jag menar är bara att man inte byter sida på strömningen genom att t ex gå från 0 till 2 graders toe in. Brädan har redan betydligt större ”avdrift” i svängen än så. Så även med lite toe in är det så att säga en positiv anfallsvinkel när brädan väl ligger i sväng.
-
Boukes teorier handlar dock om hur brädan funkar när man seglar rakt fram.
-
Hur bred?
-
Ja, bara det funkar i praktiken kan man ju tänka som man vill…jag är bara lite förundrad att du tror att en i sammanhanget minimal ändring av en liten vinkel från 0 till kanske 2 grader skulle ändra fenans beteende. Eller menar du att en fena i tailen alltid driver tailen uppåt/utåt (oberoende om det är 1 2 3 4 eller fler fenor med eventuellt några enstaka graders toe in)?
Fundera lite på vad som skulle hända om fenan (fenorna) gick av mitt i en fulltrycks bottensväng. Skulle då tailen flyga ur vattnet eller tryckas ned mer i vattnet?
-
Testa att ta bort alla fenor och gör en bottensväng. Med ditt argument borde då tailen gräva ned sig mer än den gör nu på din bräda (eftersom fenorna med ditt argument lyfter tailen).
Eller gör det mindre radikala experimentet att segla den som twin.
Den enstaka grad som (möjligen) skiljer Quatros toe in från min (jag har 1.5 grader) gör ju knappast att brädan brädan funkar enligt helt nya fysikaliska principer. Som sagt, det är shapen som helhet och fenornas position (relativt vad du är van vid) som ger den effekt du pratar om.
När det gäller Levi och Keith så är ju trots allt skillnaden på hur de seglar med quad eller twin högst marginell.
Jag tvivlar inte på att din bräda ge ett sjukt acc in i svängen och är jättelätt att lägga i mycket rail på. Jag håller bara inte med om teorin att fenorna skulle lyfta tailen utan menar att det istället är en fråga om en ”relativ effekt”: fenorna gör fortfarande sitt vanliga jobba att hålla kvar (=in) brädan i sväng, men relativt t ex en single fin så behöver inte tailen ligga lika djupt i vattnet för att fenorna skall greppa (för att fenorna på en quad/twin sitter längre fram och längre ut på kanten).
-
Lars_K;604470 wrote:På min quatro är det tvärtom. Fenorna ger ett lyft i tailen som ger en motreaktion i form av tryck på frontrailen. Ungefär som en vippbräda. Lyfter man i ena änden trycks den andra neråt. Toe-in på fenorna gör att de fenor som är nere i vattnet ligger som bärplan när brädan kantas och lyfter upp tailen. Samtidigt ligger de vinklade som roder och minskar svängradien.
Intressant teori… SÅ du menar alltså att på en vågsurfingbräda (som typiskt har innersidan plan på sidfenorna) så är högtryckssidan på innerfenan den kurviga och lågtryckssidan den flata, allt för att fenan skall jobba för att trycka upp tailen ur vattnet?
Njae…jag sätter nog mina dollars på att alla fenor, även de med toe in, har högtryckssidan på den sidan som är utåt i svängen och därmed trycker tailen inåt/nedåt. Och en konsekvens av detta är ett fler fenor (typ två extra) kommer trycka ned tailen mer, även om de har toe in. (Däremot är fenornas placering i längsled högst relevanta och en extra thruster flyttar ju fram ”fentryckcentrum” lite vilket gör det enklare att få ned rail relativt det extra ”fendriv” som den extra fenan genererar.) Likaså blir det förstås enklare när det ”aktiva” fenorna sitter närmare kanten. Det bidrar till den effekt som Lars K hänvisar till att man kan få ned mycket rail i längsled utan att gräva ned tailen. Men även här tycker jag twin fin verkar ge den mest utpräglade effekten.
Lars_K;604470 wrote:Jag har aldrig fått i så mkt rail, framför allt i cutbacken, som med min quad. Detta utan att ens aktivt lägga tryck på framfoten utan det sker automatiskt. Eller snarare automagiskt höhö.Jag tror att detta mest är en effekt av shapen som helhet (och fenornas position långt fram och nära railen snarare än deras toe in)
Lars_K;604470 wrote:Här ser man hur horisontellt Keiths Quad ligger i sväng, med ena sidans fenor uppe i vädret. De aktiva fenorna ligger vinklade som bärplan/roder i häcken och ger lyft+sväng. Tillsammans med outlinen med framflyttad bredaste punkt så får han i jävligt mkt av railen, nästan fram till nosen. Lysande 🙂Min tolkning är snarare att Keith lägger sjukt mycket tryck nedåt på mastfoten i den där svängen. Kolla t ex arbågarnas rikting nedot och överhuvud taget hela kroppspositionen. Om det var brädans förtjänst kan man ju undra hur Bringdal kunde lägga ned ännu mer rail redan för 7-8 år sedan med bara en fena (utan toe in…).
