getwet
Forumsvar skapade
-
Men det blev lite komplikationer så det höll på att gå riktigt tokigt, både läkare och mina snygga sköterskor blev oroliga.
Men nu mår jag rätt bra ändå, sjuksköterskorna ska sova med mig inatt för säkerhetsskull så imorgon är jag klar för en höghastighetsrepa.Mer info kommer om hur det hela har utlöpt.
-
The Novice skrev:
. Australiensarna snackar ju mycket också om drag-buckets dvs man måste lirka fena förbi ett tillstånd med högt motstånd för att komma till ett tillstånd där fenan har mycket mindre motstånd och det går ännu fortare.japp, det pratar vi om här idag på varsin sängkant……Och det kallas tydligen ”hump”. Den humpen sträcker sig en bit upp i registret och sedan är det stopp igen innan man kan komma in i nästa hump. (det är en djävla massa formler han drar för mig hur det funkar, tror ni att jag fattar? Rita på ett papper tack!)
Innebär att grejerna går fortare vid en viss nivå utan att tillföra mer energi/kraft. Jag inbillar mig att det är då man känner att draget i riggen minskar/kvarstår men farten ökar ändå.
Tänker på vad Martin sa i Holland, de snabbaste reporna blir man alltid förvånad över, det är dom som känns mest harmoniska och lugna.
Och det kanske just beror på att man kommit in i en hump, där det plötsligt bara ökar utan att det behöver blåsa mer eller tillföras mer kraft.Han påpekar också att det är mycket beroende på hur seglarens teknik är, står och hur den övriga utrustningen fungerar för att nå denna hump.
-
@surfan 362536 wrote:
Du då vill ja oxo ha en fixar du det goding??
Promise, han har lite tips vart jag kan vända mig för att få hjälp….ska banne mig prova.
-
Så här ligger det till enligt min sänggranne!
Om man har två fenor som har en identisk yta men kanske skiljer sig på längden så påverkar det egentligen bara när det går långsamt……..klurigt va?
Vi förutsätter att profilen är identisk på två fins, ytan är densamma men det skiljer på längden. Bägge fenorna kommer att ha en likvärdig hastighet om man passerat en viss fartgräns. För den bredare fenan (typ sjögräsfena) så kommer den sk avlösningen att att procentuellt ligga längre fram på fenan men kommer att succesivt flyttas bakåt desto fortare det går. Till slut kommer den alltså att bli lika effektiv som den smalare.
Med andra ord så kommer en sjögräsfena eller en väldigt bred fena vara inneffektiv i de lägre registren av farter med lika effektiv när det börjar gå undan. Och enligt min ”granne” så pratar vi här om farter över 30knop och uppåt. Och här såg jag direkt en möjlighet att få tag på kortare fenor och istället köra på grundare vatten………eller helt utesluta tailwalks och annat skit vilket en djupare fena för med sig. -
Sorry Oåxen, jag menar avlösningsproblem. Ska meddela mer när jag pumpat ur all info från min sjukhussängsgranne som arbetar med vattenströmmar och fysik på ubåtar. Har nu lyssnat på honom en hel dag om hur det fungerar och vad man kan göra.
Men lite kan jag förklara iaf. Desto bredare fena, desto större problem blir det med avlösningen, det vill säga den turbulens som bildas runt fenan. Avlösningspunkten förflyttas succesivt bakåt på en fena/vinge desto fortare det går, mycket tydligt i vatten eftersom densiteten är hög kontra luft.
Om vi då jämför två fenor med samma yta men med olika längd så kommer den med bredare bas att gå långsammare upp till en viss hastighet eftersom avlösningen inte är effektiv. Men när den har nått sin nivå där avlösningen kommer att vara effektiv så kommer farten att vara densamma. Fördelen här kommer då att vara att fenan inte bänder lika mycket.
Så med andra ord så är det för en formula betydligt bättre att köra en lång (70cm) och i bredden smal eftersom farten på denna typ av utrustning inte så ofta överstiger 30knop. Jag förmodar att en formula som vanligast håller mellan 12-13knop upp till 25-27knop (rätta mig om jag har fel) och i dom registren så ligger avlösningen på fena ganska långt fram, och då är det effektivare med en smal än bred. Grejen är ju att få avlösningen så långt bak som möjligt, helst bakom fenan.
På en speedbräda däremot som kanske gör 40+ kommer avlösningen att ligga längre bak pga av den ökade farten, då kan man köra med en bredare fena (istället för en längre, men med samma yta) och på så sätt slippa tailwalks och annat skit som blir med en djupare fena.
Problemt som då istället infinner sig är att man kanske inte kommer upp i så höga farter så att det räcker eftersom avlösningen bromsar i de nedre registren…….man kanske inte når upp till farten där den bredare börjar fungera. -
@Oåxen 360986 wrote:
Något som slagit mig är varför fenorna inte orienterat sig i liknande riktning som seglen, d v s stor yta med tunn profil. Det pratas ju fortfarande fenlängd och inte fenyta, vilket torde vara mer relevant inom alla vs-discipliner.
Mer yta (bredd) genererar ett avströmningsproblem.
-
@Surferboy 362247 wrote:
Jag pratade med Patrik Diethelm (F2’s brädshaper) i somras och han är ju som ni kanske vet en ganska hygglig speedseglare.
Han berättade att han aldrig seglar längre än 15 min i taget när han tränar speed. Mer orkar han inte helt enkelt och skulle han orka mer så har han gjort något fel och inte gett allt under sitt träningspass. Och jag kan intyga att han inte sparar på krutet på vattnet.Tack Surferboy, det var det jag ville höra! Väldigt många tycks tro att det bara är att ställa sig på plankan och skota hem och låta grejerna göra jobbet så går det fort som fan. Förmodar att de flesta som anser det antagligen inte ens passerat 30knops vallen, en del har inte ens mätt med GPS.
Hur många trodde inte för ett par år sedan innan GPS revolutionen att dom seglade 30-35knop minst…….hänger man på dom en GPS idag så seglas det sällan över 25knop. -
@poppo 362173 wrote:
Tror inte Ekoln en halvmil söder om Uppsala är bättre än någon annan insjö för speed (kommer iofs från en våg- och freestyleseglare) jag har dock 18 års ekoln-surfande i ryggen så koll på sjön har jag. Skog och terräng runt hela sjön, så slicka nån strand i frånlandsvind ör inte aktuellt,
Misstänkte det, att Ekoln inte var så bra. Men när inlägget skrevs så fanns det uppgifter på GPS speedsurfing att det seglats över 41 knop på sjön……:wink:
-
Ett annat problem som monofoil-folket nämnde är att många speed-båtar inte kan slå och gippa vilket resulterar i mindre effektiv seglingstid. En av anledningarna till att vi surfare gör bra ifrån oss är ju att vi kan segla repa efter repa i timmar.
Hehehe…..en viss skillnad att köra 25knop i timmar, att pressa ur bitarna 35+är inte riktigt samma sak. Det blir inga timmar då inte……….prova får du se Rasmus.
-
Pugge, boka fyra plåtar!
-
@Rasmus_W 362068 wrote:
Jo den relativa hastigheten måste absolut gå mot 180 grader när hastigheten ökar. Det räcker med att bogsera ekipaget efter en båt om man vill testa. Fast det kanske är det som begränsar toppfarten, att seglet börjar bromsa när den relativa vindriktningen blir större än 90 grader. Och sen är det här överlag mer ett lättvindsproblem än ett hårdvindsproblem, man seglar trots allt inte 75 knop i 40 knops vind.
Jag har inget personbästa och ingen GPS. Jag har varit arbetslös ungefär hur länge som helst (nån som behöver en sysadmin som är en klippa på Linux och hårdvara men inte gör bort sig nånstans inom dataområdet?) och kan i praktiken bara segla på prylarna tills de går sönder eftersom jag inte har råd att ersätta sånt som pajar. Vilket för den delen betyder att jag lär beställa en 3-4 brädor i hyfsat snabb följd om jag hittar jobb.
Nä Rasmus, det är inte ett lättvindsproblem, det är ett hårdvindsproblem. Det är då den behöver tvista ordentligt för att släppa ut ordentligt för att det inte ska bromsa i toppen. Desto fortare vi kommer att segla desto mer tvist behövs och mer buk för att driva på slören. Vi snackar speed här nu Rasmus, inte 25knop!
Förtydligar också vad jag skrev tidigare angående neopren i toppen på vissa segel. Vet att Hansen nu börjat med det, men även Ezzy hadde en raceline i slutet av 90 talet med en liknande funktion.
Den fungerar möjligtvis på ett slalom eller formula segel där anfallsvinkeln mot vinden är helt annorlunda än i speed. Skotvinkeln är helt annorlunda och både trycket och lateraltryckpunkten i riggen är långt ifrån halvvinds och kryss segling. Den flexande toppen i seglet med hjälp av neopren eller annat material kommer inte att flexa speciellt mycket i en slör på 130grader, trycket försvinner mer o mer desto djupare man går och vinkeln blir fel för konstruktionen. Då räcker inte tvisten till helt enkelt.För mig blev det här med tvist och buk oerhört tydligt när jag och TB körde i Holland bredvid Europas snabbaste speedseglare…..samt efter samtal med dom….
-
Tramontane börjar blåsa på våren.
-
@joth 361945 wrote:
Har skrivit om det tidigare och det börjar komma segel som är byggda med mindre flex etc… Men vad jag förstår kräver de sin man. Det är väldigt mycket muskelsurfing. Det är på och sedan får man hålla i utav bara tusan. Man blir fortare överriggad men kan nog dra ur det mer kraft.
Sailworks som jag gillar skarpt har ett sådant segel. Det är inga cambers och är väldigt tajt i akterliket. Likväl så är 40 knop inget problem med seglet om man får tro dom som seglar dom. Man säger att pga all kraft kan man segla minst´0,5kvm mindre segel än ett mer slalomorienterat segel. Persoligen så tror jag inte att det är ett segel för mig. Vill ha mjuk åkning med mer förlåtande segel så jag väljer deras Retro som är nocam racesegel istället för hucker som seglet heter.
Så jag tror inte heller du kan rigga ett traditionellt slalomsegel för att fungera på det sättet.
Jag har skrivit det i tidigare inlägg och påpekat just behovet av ett renodlat speedsegel. De segel som finns idag är producerade för slalom och blir inte 100för speed om de riggas som de ska, och att rigga dom för speed blir också fel eftersom dom inte är sydda för det.
Att göra speedsegel med mindre tvist är nog fel väg att gå även det, tvisten måste till eftersom ju fortare det går, desto mer måste den släppa ut….det blir alltså ett slags moment 22 när farten ökar, seglet kommer inte att släppa ut vind och bromsar pga det.
Nä, jag förmodar att mirakelmedlet heter mycket tvist, när det behövs (vissa fabrikat har redan börjat med en flexande topp i seglet) och mega mycket buk jämfört med slalomsegel.
Den tvistande toppen i seglet är ändå inte den bästa lösningen eftersom den kommer att tvista efter hur mycket tryck i seglet det är, och inte hur hög farten är. Och det är dit jag vill komma, högre fart, mer tvist så vinden har chans att passera så smidigt som möjligt.
Varför anser jag då att det måste tvista av farten och inte trycket. Jo, för att få upp maximal speed är det mycket djupa slörar som gäller, cirkasådär 120-140grader och då är det inte så mycket tryck kvar i riggen (jämfört med när man seglar halvvind/lätta slörar, ni fattar nu vad ett slalomsegel är till för va?) men farten ökar och måste snabbt som fan ut ur seglet för att inte bromsa. Nu gäller det att ha en ordentlig buk som orkar dra så djupt på slören och det har tyvärr inte dagens slalomsegel, eftersom ändamålet är slalom…..halvvind, lätta kryssar och lite slörar, absolut inga 120-140grader.
Men hur fan ordnar man ett segel så att det tvistar med hjälp av farten? -
@faster 361949 wrote:
Skulle inte vi åka till Thailand?
Namibia via Thailand förstås. Mellanlandar där i två veckor…..:blush:
-
Pugge, jag är hemma igen den 10/2. Kan du boka tre biljetter till Namibia?
Gosch vilka sträckor att åka på…vill nu!
