-
Klimatförändringar…
-
J-F wrote:Nu är det största problemet egentligen inte den temperaturökning som sker vid dagens linjära samband mellan CO2-halten och temperaturen. Problemet är att vid ett visst läge slutar det linjära sambandet att gälla på grund av sekundära effekter. När isarna smälter blottläggs mer mark som absorberar värme bättre än isen som mest reflekterar solljus. Samtidigt får vi mer vattenyta vilket också utgör en “mörk yta” som absorberar värme. Nu sticker tempen iväg exponentiellt och där har vi ett riktigt katastrofscenario..
Under den tid som det funnits tid på jorden har polerna varit isbelagda under ca 10 % av tiden. Livet tycks ha klarat sig även resterande 90 % av tiden. Det ska till en rätt rejäl temperaturhöjning för att det verkliga katastrofscenariot (mycket vatten högt upp i atmosfären -> vattnet bryts ner av UV från solen, bildar vätgas och syre, vätet lämnar atmosfären för gott) ska inträffa. Det är populärt att jämföra med Venus och dess katastrofala växthuseffekt, men faktum är att man faktiskt inte vet vad som kan ha producerat de ofantliga mängder koldioxid som finns i den planetens atmosfär. Det verkar inte finnas tillräckligt med kol på jordens yta för att skapa en venus-atmosfär. -
Här kan man se Svt:s “Planeten”
-
Om ni missade “Planeten” igår så kan jag verkligen rekomendera att ni ser på reprisen. Där framgår det ganska tydligt att det inte bara är CO2 halten vi ska oroa oss över. Nu när utvecklings länderna börjar ta efter västvärdens levnadsstil så kommer det att bli helt ohållbart.
Se den http://svt.se/planeten
-
Steffo wrote:Nu när utvecklings länderna börjar ta efter västvärdens levnadsstil så kommer det att bli helt ohållbart.
Se den http://svt.se/planeten
Frågan är om de tar efter eller om de, så att säga, blir tvingade. Exempelvis handlar väl OS i Peking i stor utsträckning om att etablera företag och slå sig in på miljardmarknaden, eller har jag fel? Vad jag menar är bara att man inte kan lägga skulden på utvcklingsländerna. All modern civilisation kommer ju från Europa. Kapitalism och liberalism kommer från Europa. Imperialismen kommer från Europa. Kommunismen kom från Europa. All djävla rovdrift, anithumanism och förstörelse kommer från Europa. Själva framstegstanken, som måste vara en feltanke, kommer från europa. Man blir inte gladare bara för att man har mer. Jag håller med Rousseau: civilisationen är en förbannelse. Vi borde stannat i våra grottor och samlat och jagat. Vi är en djävla sjukdom. Å andra sidan är det något spännande med apocalypsen, tycker ni inte det? Ett slut på allt. Jag ar personligen inga problem med att människan dör ut. Tråkigt bara att vi inte hinner få svaret på den stora varförfrågan innan dess. Men det kanske är lika bra.
Oskar
-
Oregistrerad wrote:Steffo wrote:Nu när utvecklings länderna börjar ta efter västvärdens levnadsstil så kommer det att bli helt ohållbart.
Se den http://svt.se/planeten
Frågan är om de tar efter eller om de, så att säga, blir tvingade. Exempelvis handlar väl OS i Peking i stor utsträckning om att etablera företag och slå sig in på miljardmarknaden, eller har jag fel? Vad jag menar är bara att man inte kan lägga skulden på utvcklingsländerna. All modern civilisation kommer ju från Europa. Kapitalism och liberalism kommer från Europa. Imperialismen kommer från Europa. Kommunismen kom från Europa. All djävla rovdrift, anithumanism och förstörelse kommer från Europa. Själva framstegstanken, som måste vara en feltanke, kommer från europa. Man blir inte gladare bara för att man har mer. Jag håller med Rousseau: civilisationen är en förbannelse. Vi borde stannat i våra grottor och samlat och jagat. Vi är en djävla sjukdom. Å andra sidan är det något spännande med apocalypsen, tycker ni inte det? Ett slut på allt. Jag ar personligen inga problem med att människan dör ut. Tråkigt bara att vi inte hinner få svaret på den stora varförfrågan innan dess. Men det kanske är lika bra.
Oskar
Varför-frågan får ju sitt svar.
Varför lever vi?
Svar: för att dö.Planeten kommer ju fortsätta existera även efter att människan upphört existera. Nya livsformer tar vid. Nya ekosystem. Nya arter.
Man kan ju tänka sig att dagens förutsättningar ändras så radikalt att bara ett fåtal männniskor överlever. Man kan tänka sig att dessa, i bästa fall, tar lärdom och satsar på att leva i samklang med naturen.
Sverige gör det åttonde största avtrycket på klotet, när det gäller naturresurserna. Värt att tänka på.
Vindsurfing kan ju kännas miljövänligt. Det är väl bättre än t ex motorsport. MEN 95% av all utrustning är ju petroleumbaserad. I och för sig inte förbränd även om förädlingen lär kräva en del energi. Sen ska vi inte tala om alla biltransporter.
Jag kan inte se hur människan ska klara ut det här. Med en årlig tillväxt på ett par procent MÅSTE väl befolkningen fortsätta öka, eller? Ökad befolkning – ökade problem? Våra moderna infrastrukturella system är mycket avancerade – OCH mycket sårbara.
Kolla bara på Katrina i New Orleans t ex.Samtidigt måste man väl ändå tro att vi kan fixa skiten!
/ Patrik
-
Oåxen wrote:Varför-frågan får ju sitt svar.
Varför lever vi?
Svar: för att dö.Planeten kommer ju fortsätta existera även efter att människan upphört existera. Nya livsformer tar vid. Nya ekosystem. Nya arter.
Man kan ju tänka sig att dagens förutsättningar ändras så radikalt att bara ett fåtal männniskor överlever. Man kan tänka sig att dessa, i bästa fall, tar lärdom och satsar på att leva i samklang med naturen.
Sverige gör det åttonde största avtrycket på klotet, när det gäller naturresurserna. Värt att tänka på.
Vindsurfing kan ju kännas miljövänligt. Det är väl bättre än t ex motorsport. MEN 95% av all utrustning är ju petroleumbaserad. I och för sig inte förbränd även om förädlingen lär kräva en del energi. Sen ska vi inte tala om alla biltransporter.
Jag kan inte se hur människan ska klara ut det här. Med en årlig tillväxt på ett par procent MÅSTE väl befolkningen fortsätta öka, eller? Ökad befolkning – ökade problem? Våra moderna infrastrukturella system är mycket avancerade – OCH mycket sårbara.
Kolla bara på Katrina i New Orleans t ex.Samtidigt måste man väl ändå tro att vi kan fixa skiten!
/ Patrik
Jag är ganska optimistisk. Som du säger så finns det gränser för vad vi kan åstadkomma. Det finns inte en snöbolls chans i helvetet att vi kan utrota livet på jorden. Vi kan utrota stora djur, och oss själva, men den stora floran insekter, leddjur, bakterier och smågnagare m.fl., kan vi knappast rå på ens om vi försöker.Det som gör mig optimistisk är bland annat att befolkningsprognoserna säger att jordens befolkning inte kommer öka speciallt länge till, i princip är det bara i Afrika som det fortfarande finns stora och snabbt ökande befolkningar. Kina och Indien har eller är på väg att kulminera, i de flesta I-länder minskar befolkningen och så vidare.
Att så mycket är petroleumbaserat beror på att vi kan. Oljan kommer successivt ersättas av andra produkter allteftersom den blir dyrare. Tekniker för att binda koldioxiden är också tänkbara.
Och visst är vi sårbara med vår infrastruktur men den transporterar information snabbare än nånsin. Tsunamin måste vara en av historiens mest videofilmade katastrofer, vi organiserar räddningsinsatser snabbare än vi nånsin gjort.
-
Såå äänkeelt ää deee:D
-
Rasmus_W wrote:Oåxen wrote:Jag är ganska optimistisk. Som du säger så finns det gränser för vad vi kan åstadkomma. Det finns inte en snöbolls chans i helvetet att vi kan utrota livet på jorden. Vi kan utrota stora djur, och oss själva, men den stora floran insekter, leddjur, bakterier och smågnagare m.fl., kan vi knappast rå på ens om vi försöker.
Det som gör mig optimistisk är bland annat att befolkningsprognoserna säger att jordens befolkning inte kommer öka speciallt länge till, i princip är det bara i Afrika som det fortfarande finns stora och snabbt ökande befolkningar. Kina och Indien har eller är på väg att kulminera, i de flesta I-länder minskar befolkningen och så vidare.
Att så mycket är petroleumbaserat beror på att vi kan. Oljan kommer successivt ersättas av andra produkter allteftersom den blir dyrare. Tekniker för att binda koldioxiden är också tänkbara.
Och visst är vi sårbara med vår infrastruktur men den transporterar information snabbare än nånsin. Tsunamin måste vara en av historiens mest videofilmade katastrofer, vi organiserar räddningsinsatser snabbare än vi nånsin gjort.
Som sagt, gå in på svt.se och lyssna på forskarintervjuerna. Ta sedan ställning till vem som är mest trovärdig – Rasmus eller den samstämmiga, förvisso säkert smått selekterade, forskarkåren.
-
självklart Rasmus :D:D:D:D:D
-
Gotland — Maui eller isbit?
Blev juh otroligt gripen av dagens (16 nov) program av Planeten… Det är verkligen rent ut sagt förjävligt att det här gigantiska problemet har mörkats så länge bland världens ledare… Fy fan.
Dags att ändra på sig rejält verkar det som.
-
Calle_B wrote:Gotland — Maui eller isbit?
Blev juh otroligt gripen av dagens (16 nov) program av Planeten… Det är verkligen rent ut sagt förjävligt att det här gigantiska problemet har mörkats så länge bland världens ledare… Fy fan.
Dags att ändra på sig rejält verkar det som.
Japp jag har allvarliga funderingar på att konvertera……. bilen till (E85) etanolbil skall visst inte krävas så stora ingrepp. Dessvärre inte lagligt ännu.
Jag släcker lampor som aldrig förr och snart börjar energilampe-kampanjen med att byta ut de gamla lamporna.
Även jag är orolig för det som ligger utom min kontroll, vilket är en j-kla massa grejjer.
Fortfarande så verkar det som man inte drar sig för att dumpa vilket skit varsomhelst för inga pengar alls. Och det kommer att straffa sig. Tänker bla på Indien som tar emot rätt mycket skit, gamla tankers som arbetare slaktar utan skyddsutrustning. Hög dödlighet bland dem, tänk dig själv att du sätter vinkelslipen i en gammal bensentank utan skyddsmask etc.
Lägg till bommullsindustrin+lite annat och vi har en tickande bomb. Vad gör vi när det står 10 miljoner Indier vid Europas gräns sk miljöflyktingar som inte kan hitta någon dräglig plats att bo på hemma?En sak är tydlig tycker jag. Utvecklingen är ohållbar. Tycker att det är tragiskt att så mycket produktion förflyttas till Asien. Visst får vi “billiga” borrmaskiner men till vilket pris då? Jag tycker att svenska företag borde flytta tebax så mycket som möjligt hit för då har vi åtminståne kontroll över processen i industrin det har vi INTE om “allt” produceras någonannanstans.
-
Steffo wrote:Om ni missade “Planeten” igår så kan jag verkligen rekomendera att ni ser på reprisen. Där framgår det ganska tydligt att det inte bara är CO2 halten vi ska oroa oss över. Nu när utvecklings länderna börjar ta efter västvärdens levnadsstil så kommer det att bli helt ohållbart.
Se den http://svt.se/planeten
Vilket tyder på att det egentligen inte är DOM som är problemet utan VI… Vi har en livsstil som är livsfarlig för jordens klimat. Om dom tar över den så skiter sig allt. Så det gäller att vi bjuder till och ger dem kunskap om den bästa tekniken redan nu så slipper de gå genom samma förödande resa som vi.
Och ang att vindprognoserna är opålitliga – det är skillnad mellan VÄDER och KLIMAT! Väder varierar oerhört medan klimatförändringar är låååångsamma!
/Staffan
-
Instämmer helt med Staffan.
Vi windsurfare hör dock troligen till de värsta miljöbusarna … läs detta från artiklen ur DI förra veckan.
“Med en tur- och returresa till Sydney blir du en klimatvärsting. Flygplanet hinner släppa ut 4,36 ton koldioxid per person under turen och överskrider därmed de 3,2 ton koldioxidutsläpp som en genomsnittlig svensk orsakar på ett helt år.” 🙁
Så kan DU leva upp till klimatmålen
http://di.se/Nyheter/?page=%2fAvdelningar%2fArtikel.aspx%3fArticleId%3d2006%5c11%5c10%5c209641%26SectionId%3dDagensBonusAlltså måste vi flytta till WA,Sydafrika och Maui istället – vi blir klimatflyktingar för att oförtryckt få utöva våran “tro”. 🙂
/johan
S.. wrote:Steffo wrote:Om ni missade “Planeten” igår så kan jag verkligen rekomendera att ni ser på reprisen. Där framgår det ganska tydligt att det inte bara är CO2 halten vi ska oroa oss över. Nu när utvecklings länderna börjar ta efter västvärdens levnadsstil så kommer det att bli helt ohållbart.S.. wrote:Steffo wrote:Om ni missade “Planeten” igår så kan jag verkligen rekomendera att ni ser på reprisen. Där framgår det ganska tydligt att det inte bara är CO2 halten vi ska oroa oss över. Nu när utvecklings länderna börjar ta efter västvärdens levnadsstil så kommer det att bli helt ohållbart.Se den http://svt.se/planeten
Vilket tyder på att det egentligen inte är DOM som är problemet utan VI… Vi har en livsstil som är livsfarlig för jordens klimat. Om dom tar över den så skiter sig allt. Så det gäller att vi bjuder till och ger dem kunskap om den bästa tekniken redan nu så slipper de gå genom samma förödande resa som vi.
Och ang att vindprognoserna är opålitliga – det är skillnad mellan VÄDER och KLIMAT! Väder varierar oerhört medan klimatförändringar är låååångsamma!
/Staffan
-
Har egna bevis i detta mål…
-
Oregistrerad wrote:Som sagt, gå in på svt.se och lyssna på forskarintervjuerna. Ta sedan ställning till vem som är mest trovärdig – Rasmus eller den samstämmiga, förvisso säkert smått selekterade, forskarkåren.
Domedagsprofeter säljer bättre, så lyssna ni på dem. Eller på Christian Azar, har för mig att hans syn på vad som håller på att hända med miljön och vad som kan göras är lite annan än vad “den samstämmiga forskarkåren” anser, och han är inte ensam.Visst, de flesta är rätt säkra på att klimatet inte är oföränderligt men alla anser inte att allt håller på att barka åt helvete eller att vi måste återgå till bondesamhället (förmodligen med miljarder ihjälsvultna som resultat) eller nåt vi hade innan dess för att ändra på läget.
Och jag anser fortfarande att fokus är alldeles för stort på de eventuella negativa effekterna av en klimatförändring. Som jag ser det så finns det gott om möjliga sätt att dra nytta av ett varmare klimat. Bland annat betyder det förmodligen att den tillgängliga vind- och vattenkraftsenergin blir större.
Logga in för att svara.